這也是一個好方法，如果我們要腦力激盪的話，宣布加入吐瓦魯聯邦之類的（笑）。
對，是的。
我覺得是耶！完全同意，大家對於先決的問題還沒有真的好好去想，不代表做這一件事不重要，包括外交部一路在做的事情，只是我們接下來何去何從。
臺灣吧！
還有一個問題，也就是外交也是內政的延伸，像今天總統或者是政府也好，你說加入聯合國，其實不只是對外的聯合國，還有政治效應，我不知道，有時候做的一些事，到底是做給哪一邊看的，也就是在做那一件事的時候，也要搞清楚。
我可以想像外交部可能會比較concern的是，跟友邦界限的問題，也就是我所說的，也就是利益衝突的問題，如果正式的人員mix在一起的話，利益上有衝突，或者是表面上的利益看起來衝突。我現在是假設從他們的角度來看，他們或許會擔心這一點。
對，因為intern都是外面找的。
對。
我是比較從我覺得外交部會有的concern，不代表是我的concern。
我會覺得這可能不是那麼大的concern，從我的角度來看，因為我這樣講不太好，但不會有那麼多的……可能臺灣的外交人員不見得會想要去……真的待下來，就是效忠於其他國家。
但是總有這樣的risk或者是表面上的利益衝突，對於外交部的決策人員來講，或許會擔心這樣子的後果，又或者是表面上看起來利益衝突，這種擔心也會讓他沒有辦法接受這一類的提議。
另外講到的是國力的問題，因為臺灣相較於這一些友邦的國家，臺灣算是他們的援助者，除了在聯合國事情以外，臺灣在其他事情方面都是比較有聲音的。
所以，對他們的聲音是比較大的，比較有辦法請他們做一些他們不見得百分之百非常想做的事情。
對。受損有很多方法，但大部分都不是臺灣的問題（笑）。
不是臺灣做什麼或不做什麼的問題。
所以唐鳳你下午要跟外交部談嗎？
你也有負責到？
瞭解。
我這樣聽起來，你一直在耕耘的這一塊，反而比較能夠有國際發展的空間。
是。真的就跟聯合國不一樣，因為聯合國真的是非常非常龐大的組織。
因為很龐大，所以每一個組織都可以試，也就是因為有很多缺口。二方面又是一個官僚組織，還是有一定的界限在，所以我會覺得例如像你的網路或者是類似的，我相信臺灣有很多其他跟國際上類似的網路有實質的效果。
只是問題是外交部不見得在那一些地方適合扮演怎麼樣的角色。
（笑）是。
我在聯合國的經驗吧！隨便舉個例子，有一次我出差的費用，因為那個時間比較緊迫，我們代表團就先出了，然後再跟聯合國要，我們要了將近一年（笑），我老闆都說算了，真的是將近一年，後來他們錢匯來之後，我們覺得很神奇。
因為在那裡一開始去的時候，絕對是很有熱情，但熱情總是會慢慢趨於正常，正常之後就會看到聯合國裡面，這一些比較官僚的一面，包括聯合國裡面很多人比較為了鐵飯碗，不肯做任何改變，也就是這個鐵飯碗拿下去，拿到退休就好，所以就覺得這一種事全世界都有，所以可能也就比較能夠理解，也就是有人的地方就有這一種問題，但不代表這個組織不重要。
而且，如果這一類的組織中，絕對會充斥著這樣一些人的話，我覺得更需要一些覺得自己不會變得那樣的人進去。
這個是好問題。我覺得我可能比較……我比較喜歡嘗試新的東西，所以不見得會在一個地方待到退休。
對，在我聽起來有一點可怕，就感覺好像一成不變；但也可能不是，但我會覺得可能是一成不變，比較不是那麼覺得會那樣生活。
某種程度上來說是吧！
其實我在想或許他們也是，這個是一個可能性，就是在碰頭的情況下，是要繼續待著或者是出來。
對，是，沒錯，這個是idea，我現在也不知道十年後或者是二十年後會怎麼樣。
這完全同意。我們紐約也看到很多。
是。
我其實有一點走一步看一步，如果像我對公共方面事務比較有興趣的話，是瞬息萬變，很難說什麼時候，整個大環境會怎麼樣。
我覺得我一直都是臺灣人（笑），此時此刻我會覺得我選擇在臺灣工作，這可能又跟當時的想法不太一樣，一來是我在美國待了一陣子，在美國不是不能做跟臺灣相關的事情，但我必須被迫用從美國的角度去思考，我在美國的時候有參加一些團體，也會去國會遊說臺灣相關的事情，我每次都要去跟他們說這個對美國有多好，我告訴他們。
其實不只雙贏，也要跟他們說這個是美國的利益。其實有些時候不太確定這個或許是美國的利益，但我不太確定是不是臺灣的利益。
當然在美國為臺灣做事，方法很多，或許我剛好接觸到的是這一塊，會有不同的方式，但我會覺得在美國待了一陣子之後，我現在會想要的是在臺灣，看能不能做一點事。
所以，我在美國是臺灣人，在臺灣也是臺灣人，再過幾年也是臺灣人，我會覺得在其他的地方，也就是能夠做的事，如果有影響力，或許我會去其他地方。
對我來講是的。
是。可能我還沒有辦法擴及到全球（笑）。
對，對我來講是，比較還是以臺灣為主體的利益（笑）。
我有很多朋友例如是左派的，也就是工人階級的利益。
對，策略上是這樣，謝謝！
那倒是。
對，有時從不同的角度看。
對！像那時吐瓦魯的事情，我常常覺得倒背如流，我常常已經覺得習以為常，不覺得那個有什麼特別，所以你這麼一說，我才覺得是。
是一個outlier這樣（笑）。
這倒是，我在吐瓦魯，我們的pacific有一個小聯盟在，差不多每兩個禮拜會開一次會，有時一個禮拜會開兩次會，看忙不忙。
當然立場是大同小異，知道他們的立場怎麼想，除此之外，這個是pacific，還有就是全球類似的國家，像小島聯盟，也就是small island的全球聯盟，包括加勒比海及印度洋上等等的。
它不算，它算是我們裡面一個political bloc，我們自己的pacific也是一個bloc，那個是更大的bloc，就是協商的時候，因為有些時候，像我剛剛所說的多邊組織的雙邊協商，一個個講會很累，當我們利益相同的時候會結合起來，也就是我們這個pacific一起去講，又或者是我們這個一起去講，也就是一起跟更大的國家談判。
