謝謝部長，拜拜。
謝謝。
今天非常感謝部長來接受區塊勢的訪談，錄這一集的內容。
所以這其實你有提到開門造車的概念，不是閉門造車。
懂。好，我其實問題差不多了。有什麼部長想要額外多補充關於 web3 的內容？
我覺得最後可能是要引用你的話，我自己在前面幾年有看到，在講 T-Road 的時候，我們現在不是用馬路在送文件，而是用網路在送文件。所以，我覺得你剛剛在講造橋鋪路也滿有趣的，就是說雖然網路已經存在在那邊了，我們可能要解決的是，除了可及性的另外一些問題，還有可能這種韌性或者是我要怎麼去確保隱私、國際的互通性。
好，我幫大家確認，真的是這樣，要不然就放一張照片給大家。
這樣的基礎或者是這樣的一個政策的方向，它要怎麼在每一次的政府的更迭、卸任之後……
對。第二個是，我自己會覺得好像對於未來的想像會有更清楚一點，但大家也會知道說，每一個、每一屆政府都是會有任期的。
懂。我們今天討論了滿多不同的問題，從最一開始這種數位皮夾的資料授權，然後到後面這種 IPFS 的這種人性的基礎建設，然後還有多元的、多元宇宙的概念。而且，我相信大家聽到這邊可能都會覺得說是資訊過載。
對。
對。一個 Factor，你 Gitcoin Passport 可能只能算幾分而已，一分，或者你 0.5 分這樣。其實已經算是滿高的分數了，只是如果你有拿到一個這樣的入境憑證的話，它至少比你再去掃其他的東西……
懂。所以它感覺會有一個層次，你到臺灣，你可以掃個 QR Code 拿到一個 POAP，然後這個 POAP 可能是至少證明說我有成功入境臺灣。
對。所以，可能未來會有一個比較弱的，就是實際證實參與你曾經入境過的話，這應該沒有問題。
但是，我另外一個問題是，雖然就業金卡已經是一個相對於以前來說是一個更寬的門了，但它還能不能再更寬一點？就是其實每一個人都有行動自然人憑證，但是他應該可以在這個國際的組織或者是參與上面，至少他拿到一個中華民國的授權，雖然其他人認不認是一個問題，但是我們會不會有這樣的一個可能性，在這個所謂皮夾的應用上面，他手上就已經有拿到一個卡片，然後這個卡片可能可以跟其他的服務介接？或者這其實不是我們的問題？
這其實也可以說是一種多元宇宙的概念，就是更多不同來源的臺灣人。
但是我會滿好奇，把這個行動自然人憑證或者是數位皮夾結合到像比特幣護照這樣的一個概念，它的可能性為何？因為現在像要去參與這些東西，大家在比特幣護照上面一個很大的困難就是，你要搜集那個真人的分數，像它是不是有機會變成，例如：中華民國政府，它就已經給你一個。
了解。我覺得這個平方募資的概念在臺灣可能如果有這種行動自然人憑證是相當的容易，因為首先它就已經確保有確認唯一性。
但是，如果要做到這件事情，其實大家捐款好像比較不會去這種群眾募資平台，反而是比較常聽到去便利商店、輸入一些什麼愛心碼等等。
這是一個快樂的問題。
雖然每一個人1,000多元，這聽起來好像還是有一些進步的空間，就是進步不是往每一個人貢獻更多錢的方向進步，理論上應該是往更少錢的方向發展，因為每個人只要表達出他的意思，然後可以用錢投票就好了。
對。所以，以群眾募資來講，這並不是特別高額的募資，有很多預購型的產品，這可以拿到比這個多很多的錢。但純粹為了理念、捐獻型的募資的話，這個也不能算少的。
了解。所以我覺得這就蠻符合剛剛前面在我們在講說，這個投票平方資助，它可以讓比較多人共同來參與，但是它在這個投票的過程中，它也可以傳遞比較多的它的資助的票。
所以，其實我待會也想問另外一個有關的問題，雖然多元宇宙裡面的這種平方投票、平方募資，因為區塊勢自己也有實際的在 Gitcoin 上面或者是 Giveth 上面有參與，但是都會遇到一個很簡單的問題，就是大家好像對於這個機制，它必須要先去理解背後的概念，然後接下來它才知道說，它可以怎麼去行動。
多元宇宙裡面其中一個概念在討論多元投票或是多元募資，這其實在數位部之前就已經有舉辦過類似的活動，總統盃黑客松就是用平方投票，我自己滿好奇的是，數位部實際做了這個平方投票或是平方募資這樣的一個概念之後，會覺得這是一個可持續、用在政府機關內部的一個做法嗎？
了解。所以這其實我覺得滿有趣的，就是大家在討論 web3 跟 AI 的之間有什麼樣的連結的時候，這是其中一個。但是接下來我想要問另外一個主題，跟你在寫的書、多元宇宙比較有關係。
了解。所以，如果我們把數位皮夾當成是一種 web3 的概念、去中心化，你可以自己自主授權，然後跟剛剛我們提到這個 AI 的語言模型，它其實是一種大家可能現在討論比較少，但是是一個大家都在找 web3、AI 到底有什麼搭配的可能。
所以，這其實是某種另外一種方向，我剛剛本來想說這會不會是另外一種所謂皮夾，它可以擴展到被其他的世界，或是其他的這個領域的朋友開始使用的一個很簡單的應用場景。因為就過去沒得授權，就好像說不出說為什麼我的資料會被用在這邊，但另外一種方向是：如果你願意授權，然後這是一個比較高品質的資料，你就會被發一個卡片，這個卡片說你現在是這個模型第幾代訓練的訓練師還是什麼的。
或者 Google會被質疑，你是不是使用 YouTube 上面的內容來訓練你們這個語言模型？這會不會跟剛剛我們提到的這種資料授權，其實整個世界不只有臺灣有這樣的狀況，整個世界在 AI 訓練的上面，其實凸顯了一個狀況，就是過去好像資料放在你那邊，反正好像都你說了算，沒有這種很明確的授權，或者是沒有授權就沒有交易的可能。
我剛剛講到這一塊的時候，我會想到這跟最近 AI 的很多公司，他們可能例如說 OpenAI 或者是其他的 SolarPay 等等去拿網路上的這些資料，無論是 Reddit 上面的資料或者是不知道 PTT 上面的，Reddit 現在好像轉型專門賣這個。
所以，我覺得現在的數位皮夾，真的是很扣回本來在數位部網站上面提到「資料授權的總開關」，也就是說在它是一個基礎建設，然後過去比較像是，反正打包一包，矇混過關，我不知道能不能這樣講，但總之就是反正你資料在我這邊了，然後我要用什麼目的，反正我通通模糊的授權了。現在比較像是有這樣的一個授權總開關之後，每一個都是有一個明確的目的，然後我自己決定要不要授權。我不知道這會不會是未來的想法。
懂。我覺得這好像一次解決了蠻多問題，數位皮夾感覺比較像是在處理這種隱私的問題，就是個人隱私。但是，大家每次提到這種政府要處理個人隱私，好像也會有一種矛盾的地方，就會說這政府應該是最有興趣知道大家的這個隱私怎麼做，於是我們都會有一個很明確的說法或者是很正當的理由，就是我們要避免做出一些不好的事情。我不知道，應該也不能這樣講，就是說像我們在疫情的時候，確實是需要做疫調，這個是真的。如果大家有掃簡訊實聯制，應該記得上面有一句話說：「這個僅供疫調使用」。
這其實就會變成，可以說是數位皮夾的其中另外一種功用，如果搭配剛剛前面提到的，就算它是 AI 合成的聲音，只要是我簽的，我願意負責就算我的。
對，所以這其實跟現在的 AI 也很有關係，因為它現在可以做出很多看起來很像人的東西。
我會覺得剛剛舉 111 的例，就是它有點像跟以前的做法一樣，民眾在思維上有一個很不一樣的地方是，以前比較像是負向表列，現在變成正向表列。
了解。其實我剛剛問的這幾個問題，包含皮夾或者是這種 IPFS，其實我都會覺得，它比較像是打架的兩種路線，之所以會說這是兩種路線的原因是，因為它比較像我先做了一些事情，但是如果沒有極端情況，例如：這個沒有被打垮的話，它可能就不會感受到數位部有做了這些，有點像超前部署這樣的一個做法。我不知道部長還有沒有類似的？
了解。所以這是大家可能，我不知道就是 IPFS 如果大家願意幫忙備份的話，就是一個對於整個網站。但是其他的部會的網站已經有，也可以幫忙備份嗎？
所以，可以說雖然數位部的網站有放這個 IPFS 上面去，但它其實不鼓勵大家在日常生活的時候……
對。然後你可能到時候，數位部網站 HTTP 沒有辦法進去的時候，你可以改用 IPNS，然後你就可以進得去。
懂。所以這其實大家要幫忙備份也是蠻簡單的，因為現在像 Brave 瀏覽器，你可能下載之後，然後你就打開 IPFS 的功能。
了解。所以我會蠻好奇就是現在這個 IPFS 這樣的一個概念，在其他的政府部會已經有一些部會在使用了嗎？他們的 feedback 可能會是什麼？
另外一個我其實會想要請教部長的是，關於這個數位韌性的部分，因為現在自從 2022 年數位部成立、網站上線之後，那時正好美國眾議長佩洛西來台，就有境外的攻擊、DDoS 的攻擊，然後對其他政府部門的網站有一個很高流量的攻擊，我記得部長有提到那時數位部就已經有把網站……
