標示放到最左邊，再來是公部門優先限用，還有替代品項的宣導，接著是萘丸資訊教育宣導。這個宣導不一定是公部門的，民間的也是，最後是修辦法。
我一開始貼的邏輯也是公共場所，只是公部門管不到的公共場所，沒有涉及家裡的衣櫥。
我們這邊其實提出比訪談跟提案人更多一點可能的感覺。
就是含益避寧的除蟲劑是替代品。這邊是可能的解法，一個部分是公部門優先限制使用，包含公家機關、廁所及公共運輸，這個有關的是公部門跟委外廠商，公部門以外的，我們沒有辦法馬上做的，可能可以請他們也做一定程度的強化標示，包括產品外包裝可以標示，或者是場所、說明書上，可能會牽涉到公部門要宣導及萘丸業者要配合。
基本上共同點都是價格較高，這點應該是沒有問題。成大的老師有提到昆蟲的生長條件。
還好，好像沒有必要。這邊有問題嗎？沒有要改的話，我們再改到替代品的部分，像這個詞都是從逐字稿或者是訪談的紀錄裡面摘出來的，我們不知道實際上是不是這樣子，當天也不會細究這樣的細節，請幫我們看一下對不對。
我們是確認商家使用場所。
商家、書店我們也猜測會不會使用萘丸的大宗。
使用場所這邊羅列出來有一個用意，其實主要是要把公家跟其他的區分出來，最後的解法有可能是往公家機關逐步限用，所以特別把公家跟一般區分出來，工業上這邊是讓大家知道也有這個用途，商家的部分也想問一下這個部分有沒有需要把他們臚列進來，這個是昨天突然想到的。
這個是確認句。也就是美國這邊的說法、還有歐盟的說法，規範的部分如果沒有問題的話，到使用場所的部分。
因為是C級的致癌物，所以商品並沒有特別規範，對嗎？
好，我們再摘過來。規範的部分是我國的環境用藥許可證、申請核發作業準則，目前是45張，登記用途是衣櫥、衣櫃及浴室，對嗎？
規範的部分就分我國跟他國。
我們加註一下每一位患者的狀況不同，心智圖是協作的機制，所以是會放各種不同的說法，這並不是部會的立場或者是定性，這整張圖並不是我們辦公室，而是都放在上面。
這邊還有沒有要再補充或者是要調整的風險？如果這個部分比較複雜的話，請部會在簡報裡面詳細說明，我們會連動調整。
這個部分我覺得便利貼可以貼，等各位的簡報出來可以貼一些在旁邊，有關於G-6-PD缺乏症患者的症狀，可以照原字貼上去。
風險的部分，我放了滿多，我主要的考量是提案人或者是患者有講到的，我儘量都先放上來，像溶血的部分，像訪談的過程很少人出現這樣的狀況，不過我覺得他們有講到的，他們主觀上的感受，我覺得都先放上去，可以給各位確認一下。
涉及的對象這邊公部門主要還是環保署、國健署，經濟部的部分，如果當場有提出的話再請提出說明。這邊如果沒有問題的話，我們就到第二脈絡，也就是基本資訊的部分，請各位協助釐清，左邊的功能好像主要是防蟲除臭、室內芳香，萘丸的功能上對於一般人在使用，對於其他的……
謝謝協助釐清的部分。
C級不會到商品，所以不用管制。
針對這個心智圖的架構，涉及到的對象、場所、替代品到精進作為，這個架構各位看有沒有問題？如果沒有意外的話，會從左邊看過來，還有便利貼的資訊，也請各位幫我細看過一次。 就是涉及對象這裡，有沒有要加進來的人或者是用詞上的斟酌？
先貼上去，會比不放好。
不過我想提醒一下，我們這邊是萘的基本資訊，我建議先列在上面說明，因為如果自己不貼的話，提案人把這個東西提出來，當場還是要解釋，一定可以解釋雖然是C級，但是C級的意思是這樣，也可以當場舉例紅肉也是致癌物，把C級講清楚，不然可能會吵一次。
美國的部分，這樣OK嗎？列為C級致癌物，C級與人體及動物沒有致癌明確關係，跟實證資料不足，美國環保署有登記產品可以使用、部分州禁用。底下是2008年歐盟禁用於防蟲產品。
你們可以改。
環保署的同仁可以幫我看一下螢幕嗎？現在馬上修改這個東西，所以你們可以直接確認這個內容。
我講一下心智圖會出場的時機，希望做一些釐清跟對齊之外，當天的協作會議，流程上會先讓各部會簡報，如果提案人要簡報也是在最前面，簡報完之後會用心智圖跟對基本資訊，這個進到小組討論的具體解法時，不用再重新從頭來過，所以等於是前置作業的感覺，這個出場的時間是在簡報結束之後，要請各位幫忙看一下。
像其他精進作法的部分，公部門是不是要優先使用，公部門之外是不是可以強化標示，像替代品項的宣傳，其實還有包括萘丸的資訊本身，像有些一般人及患者、家屬不太清楚，這個部分不一定是政府要努力，其實有很多人可以盡到一些心力，最後是修法的層次，也就是有不同的作為，這個架構都可以調整，如果資訊上有錯的話，也麻煩各位幫我們釐清。
第三列使用場所的部分，大概可以分公家機關，我們自己管得到，像公車、公廁等等，一般民眾買的，或者是工業製造的，或者是另外中途想說商家、服飾業者需要囤積衣服、書等等，接著是替代品的部分，這個是訪談裡面有人講到的百利普芬、昆蟲生長調節劑、益避寧、拜富寧、天然精油的替代方案。
第二列基本資訊的部分，我們分成功能、風險及規範，功能的部分是防蟲、除臭、芳香等等，風險是從患者那邊得到的一些資訊，跟患者會有關係，這個是病理機制。像我國目前是用合法作業的準則、WHO的標準等等，他國是美國及剛剛補充的，歐盟則是禁用於防蟲產品。
那我們看一下心智圖，上次有說著重在萘丸，上次有說聚焦在萘丸，我們從萘丸底下長出了底下的幾個架構，大家看到這個圖上底下有五列，最左邊是拉出跟萘丸有關的角色，第二個是跟萘丸有關的基本資訊，還有跟萘丸有關的使用場所，還有可能可以取代萘丸的替代品，最後面是其他的精進作用，先到最左邊的那一列，看到涉及的對象有包括最直接的G-6-PD缺乏症的患者，還有一般人可能提到吸久了也不好，還有清潔人員、製造商、公部門等等，可能也有更多。
市面上看起來除臭或者是芳香，會標榜用天然精油的產品是可以替代掉這一些化學的東西嗎？
所以主要益避寧嗎？
心智圖盤點之前，還有一些事情想要確認，替代品的部分，好像有一些受訪者有提到有替代品可以使用，但成本較高，相信這個部分署內的掌握如何，目前的替代品，成本真的有高到很難量產跟取代嗎？
工業用的也不行的意思嗎？
聽起來是你提供他們一個新的說法，假設他們說他們自己以醫療的角度、社工的角度去做去污名化，但看到藝術治療之後是另外一種方式。多一個作法本身可能就是更有傳播效果的。
要詮釋一般人的話很容易都可以把一些角色詮釋為一般人。
我聽起來這樣的話一般人的關係在你們的想像是間接的，因為你們想像的協作還是跟當代藝術家，但是這個東西有可能會影響一般人重新看待精障，所以跟一般人的關係是間接的，這也呼應你們盤的利害關係人，你們的想像是這些人會影響大眾對一般人的觀點。但是我們想的可能性是一般人直接可以在協作會議可以有互動，但這東西是要看你們的需求跟想像。
最後用當天鉀鹽案的影片來做結案。
最後是對於公眾諮詢的啟發，這案我們本來一直卡在支持與反對方難以有交集，但其實所有吃鹽巴的人都是利害關係人，所以無論是支持、反對方，大家都是鹽巴的消費者，我們重新設定議題，甚至我們也邀請一般人，部會覺得為何會找到一般人，其實不只這一案，像故宮的說明卡案、閩南語的師資案，或是環保署的合成樟腦丸案，我們在訪談或者是與會的時候，其實都透過一些管道，找到跟這個議題看起來沒有什麼關係的一般人參加，反而有助於幫我們突破僵局，這是在公眾諮詢上的啟發。
同時我們也很慶幸這一案主協辦部會有開放的心態進行直播，因為這場其實有很重要的資訊釐清，不管是科普或者是政策上的的宣導，其實直播的留存可以有再利用的可能，其實辦的時候移情還未趨緩，我們常用的網路參與管道也變得更加重要，包括sli.do的留言功能。
接著是資訊透明，把部會已經有努力在做的簡報可以重複呈現，因為這次的籌備過程中，也花了非常多的時間跟部會確認簡報的內容，這個過程非常辛苦，所以透過逐字稿、部落格等等的呈現，可以把「做一次簡報」的效益發揮到更大。
每場協作會議都有很多前置的籌備作業，包括像工作會議、訪談、會前會及沙推，像這些前置的籌備過程相當重要，尤其是跨部會的議題，可以讓不同部會之間對齊彼此的資訊，包括PDIS也是在這個過程中，慢慢跟部會們一起找出更好的核心問題，所以才可以有別於之前曾經辦過的說明會、溝通的各種場合，也就是協作會議可以做到重新設定更適合討論的議題。
這個核心問題的轉折過程，我們覺得滿有趣的，從本來好像放射性物質有沒有影響低鈉鹽對人體的健康如何如何的轉折到消費者權益的問題，所以我們覺得這個過程滿有趣的，因此寫成了部落格在我們PDIS的官網上，標題重新轉換，變成：「低鈉鹽含天然放射性物質『鉀-40』這題，問過『消費者』怎麼想了嗎？」，副標是「當我們談論『鉀』，我們談論的是什麼？是香蕉？還是鹽巴？」，因為香蕉也有鉀，這個議題我們之所以覺得特別值得分享並寫成部落格，可以歸納成幾點。
不過最後在協作會議上的小組討論，我們採用的討論題目是「何種消費方式符合消費者的最大利益」，其實協作會議當天也有讓各部會做完簡報、釐清議題，進入到這個題目的時候，可以看到我們不是用支持或反對，這個題目都可以容納聲音，而是「何種標示方式」，也就是「不標示」也是一種方式，「不標示」也是符合消費者的最大利益。我們把重點放在消費者身上，不管是支持方或者是反對方或者是公部門，我們都是研發的消費者，不會有人反對要符合消費者的最大利益這一件事。
這個議題本身就是關於我們的低鈉鹽，因為低鈉鹽取代氯化鈉，引起關於「天然放射物鉀-40」這個東西要不要在鹽品的外包裝上標示的問題，其實民間的倡議人士滿激烈的，因此支持跟反對方各有其論述跟立場，過去也有一些公聽會在討論這個議題。
這一案並不是透過民眾覆議的提點子，也不是部會自提票選案，而是眾開講上的法規預告草案，這個草案是食藥署，不過我們經過前期的籌備之後，大家可以看到簡報右下角其實有重新設定議題，因此這個協作會議也有國健署、原能會和經濟部標檢局參與協辦。
大家好，我是PDIS的副研究員許恩恩，接下來要報告的是開放政府第61場協作會議：預告「市售包裝食用鹽品添加之食品添加物含天然放射性物質鉀-40之標示規定」草案。
非常感謝大家參與。大家可以私下交流，沒問題可以把握時間再看一下展，這個時間大家可以各自交流，謝謝大家。
最後想要回到今天的這個活動，其實剛剛有說明，這個是在開放政府的脈絡下，所以唐鳳政委辦公室跟故宮、其他的團隊一起合作辦的協作會議，中間有一個關鍵的角色，其實像現在政府的二級機關有一個開放政府聯絡人，這個是簡稱為PO，其實故宮也有PO，我們做了很多跟故宮有關的案子，就是在這中間做一些串聯的角色，希望請PO來分享他的觀察。
最後，我先宣傳一下，其實有這個臉書活動，大家也可以分享你今天的創作，這個是可以抽獎的，還有網頁上，其實有很多是現場的展區，可能沒有展出來的東西。
