對。
叫做「自學生」。
對，尤其是這個關鍵字比較難搜尋到。
我們基本上是一個去年7月21日時成立的自學生組織，我們那時發起的原因其實有一個跟唐鳳你的時代當然不太一樣，就是自學從2011年開始延伸到高中自學，到2014年的時候教育三法通過，所以高中自學多出一塊叫做「無學籍的自學生」。
多出這一塊政策變成沒有辦法因應，在去年2月份、3月份的時候，我突然想到一件事，好像平常熬夜熬太多了，怎麼健康檢查沒有做到呢？後來在5月的時候，跟他們找了兩個自學生，就是在政大的臺灣實驗教育論壇上，三個人一起來成立自學生的組織，我們目前的架構有政策組、媒體組、活動組。
我們目前主要的任務、方向是朝向自學資訊的傳遞、學生權益保障與協助，因為我們發現這一塊是目前現今自學生學生社群會比較缺乏的，但目前已經有一些比較成熟的自學生社群出現，包含自學生小聚，叫做「聚起來」，他們其實是定期舉辦北部的自學生小聚，也有一定的成效。
也有中部的「上學好日子」，他們不定期做自學的諮詢，他們也跟政大有做一些合作。或者最近成立南方俱樂部等等的社群，這一些社群其實在討論問題上比較不深入，而且比較缺乏比較高的角度，看全國性的發展侷限在地方，跟我們朝的面向不太一樣，沒有優劣，我們會認為這一塊是比較缺乏一點。
在種種的問題上，包含自學生的自學資訊能見度非常低，還有教育選擇權的落實，因為這一些資訊的實質上的傳遞沒有那麼順暢，所以它沒有辦法被落實。
社會大眾對自學也不瞭解，包括說有一塊（社會大眾）就會認為說自學是不是只有身心障礙的學生才會去自學。
或是說自學是不是只有唐鳳這樣的一種比較知名的樣版…。我們也發現自學生的權益，也就是自學生是散落在各地，那在學校裡面其實會有類似學生會這樣的組織，在一個固定的場域去凝聚學生的一些，包含日常生活的情感也好，所以其實他們比較容易聚集起來；我們會發現自學生的成立可以滿足這樣的需求。
我們在去年7月開始籌備整個自學生的組織之後，目前從12月開始運作，第一篇貼文是「同學你打針了嗎？」，主要是希望去年12月剛好是流感季，主要訴求是流感期間，難道自學就不會被感染到流感嗎？我們確實也成功引起了一定程度的關注。
包括說國教署那邊其實願意去跟疾管署討論，是不是自學的防治計畫，應該要去作修正，讓自學生納入，自學生不會因為自學就不會被感染嘛，這是一個之前沒有被思考過的問題。那我們也開始做一些包括說，像目前高中自學可以申請學費補助，那我們也做這樣的資訊傳遞，可以讓大家對於自學有一些解惑，這一篇貼文的效果特別好，因為可能有講到錢（笑）。
那我們最近也做了一些是自學其實不必須等於放棄學歷。當然在唐鳳的時代時，自學可能是強迫入學條例，就是必須要透過一些手段讓你不會被……
對啊！確實在之前的認知會變成要考同等學力（證明），因為在2011年左右，後來就下修到18歲，不用等到兩年，2014年的時候變成有實驗教育證明，連考試都不用。
對，就是交報告就可以了。
這個其實就是一個從量化的評量到質性的評量的轉變，我們覺得這個是要跟大家傳遞的，其實同等學歷應該是要有哪一些知識才可以有這樣證明。
對，沒錯沒錯。所以我們就確實有一定程度的迴響，但可能迴響還不夠大，也沒有那麼好搜尋到。
對（笑）
那目前我們要做的一個計畫、其實這個計畫應該是我們今年會主推的，就是國高中的校園巡迴宣導的構想；那目前其實就說明到了包括政策跟媒體推動的一些業務，那我們其實有第三個就是活動的部分。
那目前十二年國教在國中要畢業前，可能會有十二年國教宣導團，各縣市都有做這樣的宣導，告訴學生說你可以考五專，你可以升學，可以考國、高中，但好像缺乏一個憲法第22條講到的自由權，說好像教育選擇權這一塊並沒有被凸顯出來、被告訴大家。
尤其想做這個會讓我感悟非常深刻的是，在去年實驗教育論壇的時候，我就利用場邊的休息時間去跟現場的自學生作交流。有的人沒有選擇自學，有的人比較老一點，問他說你會不會想要選擇自學，他們的回答是「當然會」，但他們沒有選擇自學是因為根本不知道，其實根本沒有辦法行使這樣的權利，或者說很多自學生他會認為說本來是應該更早自學的，而不用說可能到了高中、很後期才開始自學；所以我們發現說整個資訊的傳遞還是、其實某種程度是在相對同溫層間傳達，這個是目前滿大的問題，所以我們希望能夠進入到校園之中來做…
也不是，是告訴他說可以做這樣的選擇。
學校的話，我們基本上想做的是，從宣導會做起，所以可能並沒有對接的一個單位存在，我們目前也考慮兩個方向，包括說我們目前也希望可以從教育局的方向去談，也可以從學校的方向去談。這個部分我們等一下再來講。
我們目前希望宣導的部分，像簡報的說明、經驗的分享，到Q＆A，希望自學的傳遞，並不只是把資訊灌進來。因為我們很怕遇到一個狀況，變成聽說不用考試就可以有學歷，聽說不用在那邊每天被期中考、期末考追著跑，那所有人就跑出來了，我們不希望呈現這樣的狀況，而是認為自己有機會嘗試，他可以去選擇、去嘗試，把選擇的權利還給大家，告訴大家可以做這個選擇，而不是說這個是最好的機會。我們希望可以讓大家瞭解這整個實驗教育實際怎麼做，可能會遇到什麼樣的問題。
學生。
聽眾是學生。
我們也希望補充輔導室，輔導室在升學輔導上的一些不足。
不過其實目前遇到的問題是，校園其實有一定的封閉性存在，學校會說可能這個要問教育局，教育局會說這個要問學校。
對，因為其實我們目前最主要是希望進到國中。
對啊！
我們目前希望是長久性的，我們目前的規劃其實是說……這就是為何我們不會把自己定位在學生組織，我們希望可以脫離，因為我們是學生才做這一件事，很多學生組織會其實遇到（自己）不是學生，然後就不做了，我們會希望可以朝向一個比較永續的社團方向去經營。那當然目前是社團法，還沒有三讀通過，所以是目前還沒有……
不夠老。
那這就是我們目前會遇到的一些問題啦。
我們目前的想法是，目前這個是初步的想法，就是從幾所學校或者是輔導室去作突破。那另一個就是說我們希望能夠從公部門這邊可以是一些著力點，也要蒐集出中間會遇到的各個問題，我們一一化解，可以讓這樣一個好的事到學校……
我們還有一個宜蘭跟台北。
對，我們目前都是北區為主。
教育部的部分，其實我們目前主要是做政策倡議那一塊；這一塊我們目前是希望從教育局處去著手，不過教育局處也是遇到一些問題，包括說他們也會幫學校預想說會擔憂這些問題。
我們覺得部長那邊應該對於權利改善應該是可以很支持。
大概是一個初步的介紹。
我們今天其實想要交流一些問題，不知道唐鳳會不會有一些什麼樣的建議可以給我們。
其實我們目前還有一些奇怪的問題，包括說我們的受眾非常集中在家長，就是沒有辦法打入到，不太容易打入到自學生跟學生間，這樣的問題其實也是會存在。
可能國中小的孩子會自己思考這樣的問題，就是對於未來的生涯，不只是大家勾勒好那樣子，一般是考試，高中、大學畢業開始工作，是給他一種不一樣的想像，這樣的想像其實某種程度我們希望可以對他們的思維可以產生一些微妙的化學變化，可以知道自己還有辦法去做這樣的選擇。
教案這個東西好像可以思考一下。
其實我們自己聽到家長的反彈反而比較少？你有聽過？
或者是輔導……
這個東西我覺得滿多都可以思考有什麼方式可以執行，因為其實目前還是在敲門的階段，還在看會接受到什麼樣反應去測量，然後會得到什麼反應，也許可以做什麼樣的調整，把反應更理想化一點。
對，幾乎是零成本。
對，沒錯。
我覺得可能這一個部分，我們可以去看一下，因為我們明天剛好也要跟新北市談，看看可以怎麼樣，因為還不知道怎麼回應我們。
不是公司，是協會。
