像防疫的例子好了，是因為政府先相信人民，反過來人民相信政府，但是環保的事情，像之前環保的兩用袋，你在選的時候要用比較環保的方式，怎麼樣才可以讓民眾在這方面，因為政府是有相信人民的，只是我們會選比較永續的方式，是有什麼方法可以改善呢？

但是像大國的政策，是不是很難說變就變，可能現在訂下來……

好比是比乾淨的能源好很多的，那個比例上，他們很抨擊這個是不正確的，就是不可以這樣，環保團體有說不能疫情的關係，就突然間不管永續發展。

對。因為疫情的關係，可能政府會讓經濟快速恢復，所以用了很多比較違背SDGs的做法。

但是用了之後，確實一年減少2000萬的量，所以就繼續往下走，這樣的工程就是永續的進程。

剛好台北市減塑的歷程，我們會覺得是不是可以當作範例，像今年剛好是隨袋徵收的20週年，那個時候其實在啟動的時候，大家沒有想像到，只覺得垃圾袋要錢，這件事第一個要推動的事是垃圾減量，所以出現了成績，下一步又帶動的是資源回收的成長，也就是開始有了回收的習慣，接下來近年的議題是兩用垃圾袋，也就是台北市107年開始，引進了大賣場塑膠袋通路是有垃圾功能的環保兩用袋，這件事又可以代表進一步的減塑，即使我付錢了，也可以用。

所以整個變成是第三名。北市府的部分，我們目前還在看哪幾個地方覺得不錯，但是因為我們昨天剛好找過他們，對於他們減塑的作為，其實覺得可以讓人民覺得有感，這次的設定是會用一種十年前現在跟十年後的方式去讓讀者認為SDGs的意義跟現在做的事情，以後這其實是為了未來。

北市的總指標是第一名。