所以你在推社會創新、接觸社會創新也不存在社會創新，還包含了地方上。

你可以用文化增幅的方式來看，就是來看很多實體上很辛苦的跟不同的政治人物、地方派系、傳統勢力的那一種互動。

社造有很長的一段時間磨掉。

那個是要現場茁壯，也就是用各種方式。你是每兩週會跑……

OK。我們看是不是可以分你一點時間，也就是讓你下次在其他不同鄉鎮的時候，接觸一下社大的網絡，因為不在台北談，就會更接地氣。

對話起來就會更有現實感。

太好了，我來安排一下有代表性的社大來談談看這一件事。不過在參與之前，前面都有很多思想的震蕩，要適應一下。

干擾性太強了。

具體上你會建議怎麼做？

其實我們自己有協辦，我自己本身是在台中跟林佳龍市長……

對，我是那時候的中區主持人。

對，我知道你在講什麼。

那個時候會覺得有一些技術上的門檻，那個是其實幫了很大的忙，有一些傳輸的問題。

對，的確是。這個進展很多，是這樣子沒有錯。我也很想瞭解一下，這個在政院系統推的部門、聯絡人。

社大有各縣市都有，我們有遇到很好的縣市政府、很爛的縣市政府，這個有沒有辦法下到地方政府？

對，有在談，還太早。

他那時候有找唐光華老師幫忙。

OK。

去中心的東西，讓公民社會往前發展，在制度裡面來做。

對，沒錯，也滿好的，希望在這樣的情況之下，社區大學看到這樣子的事情，我們可以有這一些更進步的力量合作越來越快、越來越好。

時間也差不多了。

OK，謝謝。