其實臺灣這個系統本身是可以做一點 RCT？
我們都還沒有想說要怎麼翻成中文，當時有說「輕推」。
但是這個名字太長了，這個可能要想一下。
我反正這一年半都在政府部門，現在剛好在審科技計畫，就有很多管道，有些是科會本辦可以直接交代。Bottom up 我這邊當然是可以去 push，112 年已經走到快完了，今天下午剛好要做淨零排碳，其實部裡面一直都希望可以跨領域，像工程司什麼案子，都說我去聽。
對，那裡可能是有一點空間。只是在兩、三個月前開始處理的時候，沒有把 Behavioural insights 這塊放進去，下午我倒是可以問一下，看看是不是來得及。
如果來不及的話，恐怕科會辦、部長手上有的，這個都是小錢，一開始不一定大，Behavioural insights 最大的問題，我過去兩個月也去問了其他人，英國是最早做，但是後來聽他們本來是在政府部門裡面，但是後來聽說他們跟政府其他部門的溝通，其實也不是那麼順暢。
澳洲也有人在做，澳洲那組人在做的，另外一個滿有名的是實驗經濟學的大咖，他現在也在那邊，我跟他滿好的，我兩個學生都他的手底下寫論文，那邊他也有在問我，他剛好最近也出了一本書，就是講這些小規模的實驗，即使 5 萬人、10 萬人成功，接下來就是關鍵，也就是 scale up，就會碰到非常多的問題，一路往前走會有很多困難，只是我們要用什麼樣的形式來推，以及在臺灣，我還沒有進政府部門之前，想說台大經濟系系主任的名號可能還有一點用，就可以去推。
我的經驗是真的滿不容易的，像我去過台電資料中心，要談都不是這麼好談，經費本身會有兩個部分，一個部分是把國際上目前做到什麼地步來做整理，這樣去說服人家比較好說服，這個經費不需要太多，所有的經費都卡在實驗，像 5 萬人，有一些是不用給錢的，但是有一些是要給參與費的，一個人即使 500、1000，scale up 下來都很恐怖，我自己在學校隨便 run 個實驗，2、300 個人大概就要花掉 30 萬的研究經費，這大概是最大的問題。另外當然是找合作的部分。
對。如果有一、兩個成功的案例，這個都可以做，而且效益很大，大家就來了，我們現在是缺現在只能做一些，像去台北大學的宿舍做一些實驗，也就是省電 10％。
像這次的疫苗平台，我覺得這兩件事，或許都可以有一些空間。RCT 他們輕推，也知道這個政治限制，所以就 pros and cons，不太敢做比較大的動作，但是做一些小的動作，可能長官就會覺得好像也還好，也就是輕推，但是輕推的結果，大概是 5％至 10％的效果。
因為一開始勾了，如果不勾的話，去勾的人，搞不好是 0 人，或者是一半的人勾。
我可以再補充一下。因為我有一個學生也在微軟，他就是負責微軟賣智慧電表給台電的，這可能也可以做出一些東西出來，這都需要時間。
這個回過頭來是我們知道某個東西是有用的，但其實我們不知道多有用以及成本效益分析，有些是不用花太多錢。
對，所以這個是一個。另外一個是能源，第二個是教育，教育我現在也有跟丙成也有想要弄一些東西，不過那個是另外的。
但是我想這個計畫一定要有目的，也就是要找合適 RCT 的場域跟題目，既然是科技計畫，像子倫或者是我去的時候，背後比較有類似政策支持。
兩、三年前日本電力公司，也有跟京都大學合作，他們在下午 2 至 5 點的時候有做了一個實驗，而這個實驗很簡單，也就是電費的改變，第二個是打電話告訴你，也就是道德說服，最後是道德說服 effect，大概只有錢的 1/5，而且道德說服在不打電話之後就消失了，但是錢的 effect 就多留好幾個月，那個東西就回饋給他們，也就是政府變成比較強烈一點，看起來像現在政府有改變價格，才可以改變他的行為，也就是他的結果。
就是會有這樣的結果。
會回到出口轉內銷嗎？這個有點奇怪。但是我想像天下雜誌、商周，他們應該都有寫過。
他們 70 幾歲都可以當 IT 大臣。
但回過頭來，還有另外一件事，就是所謂疫苗，我們的平台有辦法在大家登記時，很快做一些什麼事？
而且對他們來講，登記也沒有多勾 AZ？
因為疫苗到貨都說不準。
但這裡也沒有 RCT 的空間，這個是最有效率的行政流程？
但是像剛剛講的勾的話，也就是 RCT 看到的是就先打勾。
現在可能有幾個政策上的點可以做，也就是那群你來登記的，但是卻不來打，就是頑固的這群人，如何可以從這邊再拉一些人出來。
你現在講政治上是不是可行、公衛上的政策怎麼樣比較好。
我剛剛講的是，如果要去想 RCT 這件事，可能是有兩個政策方向來做，一個是年紀比較大的，我們就是催，他現在因為也已經沒有資格了，所以反而對我們來講，我們去對付這些人，我們就找 1 萬人、2 萬人，成本也不是很高，下次就知道，如果還要找老一點的人，我們怎麼催比較有用，就知道。
但是這個的確政策上我同意你講的，現在疫苗短缺情況之下，沒有這麼緊急。
像美國現在疫苗量很充足了，這個時候這件事就要做，所以也等於我們做這件事，是替比較後面作準備。
第二個，政策上指揮中心有沒有希望大家都打高端？
因為國外的，到底什麼時候會進來，我們也不知道，我們疫情感覺又控制下來了。
如果我們預測日後會一直流行的話，公衛上大家打一打還是比較好。你在 Behavioural insights 裡面有幾個做法，一個是資訊的提示，包含 peer，這些都被證明，或者是小禮物，可能都有用，所以之前說阿公、阿嬤不來打的，在印度送衛生紙是有一些效果的，我們手上有一些雖然不可能跟當時需要緊急打的狀況是一致的，但是有一些方向可能也不見得是一件壞事。
當時也有想說是不是找老人家比較多的，像台南市。
在彰化。
但是他那裡應該沒有 RCT，因為是整個彰化的健康檢查，他把所有健康檢查的資料就丟給詹長權，所以是沒有 RCT，但是是有行政資料。
因為他是陳秀熙的學生。
他是有概念沒有錯。
對，而且也有人說如果我有收到簡訊，怎麼他沒有收到簡訊。
因為現在很多特別是中壯年或者是年輕人會說都是我們在那邊跑，染疫風險很高。
可能地方政府就由我們來問問看，就是去找政治不要這麼敏感的切入點，但是中央這裡有想到⋯⋯
經濟學有另外一個做法，就是 54 歲跟 53 歲，這兩個應該都差不多，就可以去比較了。
比較好的做法，可能還是要連一下健保資料。
不過這個是你只要把資料丟到衛福部的話，我們去申請研究案就可以。
我們來找一下。
對，通常是司長跟部長說 300 萬、2 年。
因為我說這個經費會有兩個部分，那只是政策研究的部分，這個就少，如果真的要實驗，就很大。
不然下午的淨零排碳，是不是可以塞一些東西，只是這很奇怪，我自己開案子，然後回學校之後，又接這個案子，人家會來講話。
五十年之後的問題是你是不是要移民火星。
「天氣會更熱喔！」（笑）
就是找目前最急迫的政策方向先殺進來，然後再說這可以跨到下一步。
