但像印度有些地方的塑膠袋也很爛，然後就到處丟。

還有一些比如微波認證，微波認證很多種，選擇很容易一定會過的那一種，像加水微波就可以微波，因此外面都在微波，那個是很糟糕的。有很多的事情，剛剛有一些夥伴提示，這個離題的事情我不要佔太多時間，佔太多時間的人是我，不好意思。

我想認證這一塊可能有很多的範圍，比如剛剛講認證是有安全衛生疑慮，像有ISO等食品認證，但是容器並沒有，而容器被列為食品列管，因此有ISO 20002跟HACCP認證，但是問題是廠商有很多可以躲，因此再會有點心的問題，也就是局部的認證，這是業界很容易鑽的部分。

對。

因此，我覺得集思廣益，並提供我今天的一些想法，我相信你們有比我更好的方法來解決這個問題，這一個箭射出去之前，有幾個可行性的替代方案。

而今天禁用議題，我也在想是不是真的沒有辦法才要禁用，在選擇的時候，我的想法是要選擇性的禁用，比如在水源區那個地方是要禁止一次性的。

但是，這個並不是阻止你們的理由，而是我們要有一個方式，禁用的事情，可能就這個年紀對我們的方式……我常常在想說我沒有打過我女兒，我想一想，我如果打她就代表我無能。

我在這裡作一些提醒，很多事情因為一個公務政策制訂出去的時候，會牽扯多少事情嗎？我年紀大無所謂，過幾年就退休了，制訂出去的時候，一個工廠兩百個員工可能就是乘以三、四，可能就沒有（工作）了。

你面對供給者，一個廠商是不是覺得被攻擊，因此接受了，我從2000年一直到現在，已經十六年了，我們一直找更棒的材料，生物分解是一個解決方式，但並不是最好的解決方式，最好的解決方式是限制你的欲望，不方便都會造成的，不要推給別人，每個人都是有問題的，在這一個場合中還是有咖啡跟這一些東西。

我多年前第一個作生分解材料，我也是第一個反對生分解材料，為什麼？我最有權利發言，我說：「為什麼要用生物分解的免洗餐具？」，他說：「環保。」，我說：「為什麼環保？你們有回收嗎？你們都拿去焚燒，焚化爐不是燒掉了嗎？有拿去堆肥嗎？」，都沒有，所以現行的免洗餐具都是外銷，國內的單價都用不起，很多事情的理想面都非常好，而在進行的時候，會產生非常多的問題。

而禁用要選擇，全面禁用會有問題，替代性方案在哪裡？1998年我是第一個用生物可分解做餐具的廠商，那麼多年來也發生一些問題，來源被攻擊用人類的糧食去做免洗餐具，那一些肚子餓的人怎麼辦？但是又被環保人士攻擊，你們用的是基因改良的玉米，那麼多年來都沒有放棄，我們開始用不是人類的主糧、也不是基因改良的玉米，而是在落後貧窮當地的（材料）木薯，現在的問題來了，單價很高，供給有限，好不容易明年泰國廠7.5萬噸量產，然而那只是解決的方案之一。

像我剛剛提買iPhone的手機，盒子現在在那？如果要求廠商給他幾個方向，不管鼓勵或者是獎勵也好，如果盒子現在還可以再作其他的用途，那就是一個方法，鼓勵年輕朋友就多用方法，可以把它導入。

我們訴求一個產品，從安全、衛生走到環保，這個東西對你會有危險，像剛剛第一次發言的人，我覺得他們開始用一些方法，我覺得是非常好。

因為人的自益心，安全是自己的，吃得比誰拉肚子，我比誰都重要，環保人士認為這個捨我其誰，但是對一般民眾來講，環保是大家的，你要負責任、我要負責任，政府也要負責任。

我在這裡提，這一個主題我絕對要非常肯定年輕朋友在環保這一塊的貢獻，我們也一直在這塊用心，但是我們在制訂一個概念提供給各位參考。

發泡的東西本來佔據的垃圾量就非常大，這幾年環保署一直提高回收的金額，落實都有在進步，但是還是有很多問題是沒有解決的。

如何做好？三十年來我參與幾次會議，我都有提一個問題，禁用高污染的東西，現在塑膠裡面的高污染，大家公認聚苯乙烯、PVC的聚氯乙烯，有苯、氯，這個大家公認，沒有什麼好迴避的，我們現在到底執行是否徹底？

以前講產品的生命週期，現在講碳足跡，這個是很大的範圍，在座很多環保署是很頭痛的，因為這一個範圍太大了。

工業性的包材太多了，這麼多的東西，像去年潔淨海洋博覽會我們有得獎，等一下副總可以報告一下，事實上這一個問題牽涉很廣，並不是免洗餐具禁用掉了，全部用水洗，柯市長帶便當，但是我相信他不會洗便當，也沒有算過他帶的便當用多少水去洗、用多少的介面活性劑去洗，流到下水道看不到，那不是污染嗎？那個污水才造成海洋污染。

一次性的產品有什麼？大家想一下，紙尿布、女性同胞的衛生棉、掛耳式的咖啡，雖然叫不織布，但是並不是布，而是塑膠；還有工業性包裝，各位用的手機，我想請問你們的盒子現在在哪裡？那也是一次性，如果你沒有再利用，那就是一次性的東西。

我們做一件事今天要做成功，我們希望年輕朋友可以把今天這一件事做好，但是我差不多有超過十年沒有參加這一種會，我覺得還有一點殘值把過去的事情提一下。

這三個議題是環繞的，你不能今天去談環保的問題，我們三十五年前談衛生問題，結果把保麗龍帶進來，造成後面的環保問題，不是這樣嗎？所以一件事要整個考慮，不能就單一事件考慮。

三十五年前，我想處長也在這裡，最早衛生署是鼓勵保麗龍跟免洗餐具，因為那時有B型肝炎，現在又有C型肝炎，現在又有幽門桿菌。

免洗餐具的定義是什麼？我賣紙的原料三十年了，各位的年紀比我女兒還小，我們在家裡已經辯論過很多次了。

我這樣講，桌上放一杯水，事實上動物喝水就好，但因為我們人類要生活，所以你們桌上會有咖啡、茶，我們的污染源就是在這裡，事實上七十億人口才是地球的癌細胞，各位有沒有人要反對？因為我們要生活，所以我們需要冷氣，以前要電風扇，我們有無止盡的欲望，我們就是元兇。

大家好，我是圖騰包裝，我姓林。

我是圖騰包裝，跟林憲仁副總來自同一個公司，免洗餐具等一下講一下，應該叫一次性的東西，大家都是從事安全衛生環保的產品，謝謝。