那合作社最大的問題就是盈餘一定要分配？
嗯，看起來是志願性？
對啊，就是他們會比較（傾向）民間，就是會說如果是這樣的話會有比較多資源…
然後所以我覺得以至少過去自律聯盟他們在做的是，正名跟就是想要幫扮演社企經紀人的角色媒合各路資源或這兩者都有，對，所以他雖然是志願性，可是到後來我覺得有點變半強制性。
因為雖然現在都叫認證，但其實登錄很像是類似的版本。
所以，就是我覺得強制跟志願有點，到底這個認證要做的目的是什麼？感覺現在是什麼都想做，然後其實大家要的其實也不太一樣。
然後而且再更上一層目的，比如說，那除了政府資源之外，其實企業在給資源的時候也是希望有個認證方面這種效力，是因為他們很怕在法人的這種決策裡面提供資源的時候，他們沒辦法因為單一的判斷就做成決定。
沒有，這是我要回答強制性還是志願性，是要看認證目的到底是要是什麼？
這是第二層目的嗎？
如果認證的目的，其實又分好幾個層次，就是現在這些不同的組織想要做認證有不一樣的考量，最簡單也是最容易就是正名嘛，避免洗綠的問題，然後其實現在還有更多上面的層次，包括像正名這種東西可能是最基本的，再來就是當涉及到更多外部資源要投入的時候，比如說像可能過去社企登錄的時候，民間這些社企們就會覺得說，喔如果我是今天想要打進政府供應鍊，那我做這個登錄對我就是有利的，因為就是的確政府會比如說經濟部他會優先的去遊說這些國營事業採購社企登錄就是狹義型的。
可是其實我覺得要回答強制還是志願，其實還是要再回到更高的命題就是，認證的目的是什麼？
未來這一年會透過國際版的網站跟國際這一些非華文的讀者分享很多臺灣社會企業有特色的地方，包括我們其實有做了一個辭典類的，也就是把臺灣很多社會企業比較統一的英文格式介紹給大家，也有做一些臺灣社會企業總覽文章，另外也有一些比較是專題類的，像循環經濟、社會兼容這一些跟國際趨勢相呼應，也很有臺灣特色的，是有一些文章的，昨天剛剛上線，大家都可以分享給國際的友人。
這五年來我們參與很多國際社企社群的活動，可以看到大家對於社會企業很有興趣，所以我們醞釀了很久，做了一個英文的網站。
謝謝秀玲科長讓我們宣傳一下國際版的網站。
（笑）
謝謝政委，時間差不多了，感謝。
不一定要講哪裡，分享就好（笑）。
你剛剛提到「由下而上」的翻轉過程，是否能夠再分享有關於民間跟政府間的進一步觀察？透過這樣的翻轉過程，你有沒有看見互相信任的例子？
我自己比較好奇的是，政委有提到互信很重要。
我再補充問一下，台北、新北等六都在執行貼近現場的這一件事，會不會比其他的各縣市難？因為我們回顧過往臺灣地方政府的自治性比較強，像在中央或者是大都市執行這一件事比較困難。
那我們就來採訪吧！
這個是論壇的部分。
然後當天會錄影，所以之後要提供給誰？
而且我們跟其他人介紹說論壇有唐鳳的時候，他們說：「真人會來嗎？還是會用VR或機器人嗎（笑）？」，我說：「這一次是真人。」
謝謝，感謝。
對，大概交流一下，大概是這樣。
對，當天。就先介紹認識一下，目前都是由社群裡面的人串聯，我們都有跟每一場主持人確認過形式大概是這樣，他們有沒有什麼想要特別強調的，所以您看到這一張其實已經是主持人知道的，就是跟我們討論過。
會，就是我們有請大家先提早一個小時來，然後大家彼此……
有關於論壇的部分大概是這樣子，不知道沒有什麼問題？
我們前一週也會提供主持跟預先準備的一些問題，就是可能在座談裡面會出現的一些問題，就先給你們參考。
6月30日，就是論壇前一週。
好啊！好啊！
這個是16比9嗎？
是16比9。其實螢幕是4比3，可是因為後面的人會看不見4比3的下面，所以我們就想說乾脆投16比9。
一句到一段都可以（笑），有些人就講「加油」，也可以。6月30日以前要麻煩您這邊講到的簡報資料，就是您如果要用簡報資料的話，我們會協助投影。
（笑）也可以今天在訪談中講，我們自己把它打成逐字稿，就不用再那個……
跟給臺灣社會企業的一段話。
4月21日是要交個人照片的電子檔跟一百至一百五十字的介紹。
其實好像一、兩百字就可以了。
對，要交作業（笑），就是4月21日，其實好像剛過，沒關係，就是要交講者的介紹。
我的同事們就請我要提醒政委要講一下介紹。
其實就是會由聯合報的梁玉芳總編輯主持，不管是她自己問或者是帶台下觀眾的提問，大家都還滿關注說現在政府對於社企的支持是什麼，所以目前整個設計大概是這個樣子。
所以這一場的講者確定就是會有您，然後再來是台北市產發局林崇傑局長跟台中市副市長林依瑩。
這個是下半場，上半場其實很多人關注行政面，其實行政面本來預計是有四位講者，所以我們本來在邀請的時候是採取座談的形式，那是因為後來的馮燕老師不能來，她出國，我就覺得第一是少了一位，第二個是這一個場次用短講型，比較能夠讓三位講者先稍微分享一下，不管是在中央或者是地方政府完整對於社會企業的不安規劃。
真的！我也覺得（笑）！我說：「你是葉問嗎？」，他說他儘量避免這樣角色。
他只想當劃戰場的，他不想參與在裡面的戰士。
所以他就說他就會覺得這個是比較好的搭配。
對。然後他就跟我講說因為現在也不是在討論要不要修法了，而是在討論法應該怎麼修，所以他就說先擔任劃定戰場的角色（笑），接下來再找一些意見不太一樣的各方領袖一起來針對他的……因為他說他會歸納三至五點來作發表。
對。
因為我那時候就有想一大堆，其實我們本來在立法場次想要作公司法修法……
