充分討論之後，會有更多的實踐，祝福今天的會議順利成功，也謝謝政委來指導我們，謝謝大家。

我們要推動開放政府聯絡人，我想這樣的觀念是世界潮流，也是很好解決問題的方式，希望大家可以不厭其煩試著敞開心胸接受新的做法，非常感佩研考會率全國地方之先，仿照中央推動開放政府聯絡人，因為有大家的參與，大家是各局處的種子球員，就像採購法的種子教官，大家可以把新的觀念傳播出去並推廣，讓各項施政有更多民眾來參與，得到市民支持。

像將來鐵路地下化，如果當時走這個決策，有聲音的人會更少。我們包括未來的捷運、綠線等都有很多爭議、不同的意見，又或是藍色公路要不要牽也有很多的意見，很多敏感的議題都可以透過開放政府、開放決策來達到共識，讓各界聽到不同的聲音，在政府施政上得到更多的建議。

據瞭解最後投票的結果是六比四，這一些專家經過充分討論，還沒有廢核的條件，因此同意60％是續建的，這也讓文在寅總統可能會跳票的政見承諾得到解套，也讓社會紛爭的議題可以得到解決方式，這個是還不錯的開放決策。

他們就用開放決策的方式，他們組了三百人還是五百人的專家團體，也就是各種領域，可能有一個領域是家庭組、有一個領域是廠商代表、有一個領域是環保模式，每一個領域都接受開放報名，大家可以自由報名，因此從報名的人數裡面去抽籤，像總共有二十個領域，各抽十五個人，因此就關在飯店裡面，有課程、辯論、討論，經過充分地討論之後，最後這三百個人投票，經過充分辯論之後來決定，然後最後遞交一份結果、成果書或者是陳情書給總統，作為總統後面決策的依據。

我早期有提這個案例，像韓國的文在寅總統，他的政見是廢核，我們有核四，他們有核五、六，他們是要停建核五、六，結果他上任之後，兩造攻防很厲害，兩造經過民意調查，聽說都是40％多，贊成跟反對都在誤差範圍內，因此文在寅總統就很痛苦，他支持興建核電廠，就會說這是他的政見，如果不支持興建核電廠，就會說總統不重視經濟，因此大廠要出走，就說他是不是跳票。

我想開放政府、開放決策確實是可以解決很多事，也就是錢可以花在刀口上，預算的方式是先編設計費、規劃費，大家可以有很多案子是經過充分地討論，我覺得開放決策也是另外解決爭議性問題的好方法。

公路局沒有時間委外設計，因為有壓力，就自己設計，腳踏車道很好畫，只有兩條線，因此是1億元，做完以後才發現是災難的開始，所以就開始抗議、抗爭，因為小朋友要搭公車，沒有辦法，要跟自行車在那邊閃，車子也沒有辦法停，因此就到處抗議，最後經過一、兩年，再偷偷處理掉，這就是沒有充分地開放決策結果，因此就沒有做。

像敦化南北的自行車道，馬總統上任就有一個振興經濟方案，不然就擴大內需，越擴越虛，錢撥下來到你要花完，花完不是只有設計完、發包，那個是「花」，而不是「發」，從核下來到執行完畢只有一年，所以台北市交通局核下來之後就後悔了，就推給公路局，交通局跟公路局常常這樣。

一開始是規劃設計，所以沒有執行的壓力，一條路要談三年，談到各方都有共識，因此整個鹿特丹有六個火車站為中心點，每一條路的規劃都是經過大家充分地討論，每一條路做好之後就可以用一、二十年，包括自行車、人行道及停車空間，通常車道犧牲稍微小一點，因為這是大家都接受的狀況，所以他們可以在戰後三十年，自行車的使用率從6％成長到將近70％，我想這是開放政府、開放決策很典型的典範。

二十年前在荷蘭唸書的時候，有一次我個人去參訪他們的工務局（Public Work），我想說為何鹿特丹在二次大戰之後，自行車的使用率從只有6％成長到70％，他們如何做自行車道及交通規劃。結果他們跟我說他們每一條路的設計都要花三年，跟各個利害關係人討論這一條路如何配置，也就是路跟路中間是只有20米，這20米的空間，要多少給車走、人走、腳踏車走，多少放綠化、家俱等，都要跟這一些民眾談。

開放政府到一個階段是開放決策，開放決策是最困難的，而且公務員常常覺得被要求須要有效率，而且預算要有執行率，如果預算的支出或者是對一個事情的推動，連一條道路要如何設計都要民眾來參與，可能年底的執行率都會是零，都會被審計單位檢討。

我想我們研考會這幾年推「開放服務」推得很扎實，包括OPEN 1999 API，還有多元性反映、對於市政可以反映，又包括臉書也有很多的反映，我都要忍住，因為我知道如果去回，會越來越多人發現市長都有在看，因此我的幕僚同仁要我忍耐，不然以後會回不完，我想這個也是跟民間溝通的管道。

在國外也有很多案例，像有些城市以刑案、搶案發生的比例所集中的區位，民眾可以分析出政府巡邏，又或者是政府應該要怎麼樣再強化，透過這一些大數據，民間可以再作一些加值型的運用。

不過我覺得這幾年，其實開放政府是解決很多非常好的方式並凝聚共識，我想開放政府有三大領域，其中前面兩個是開放資料、開放服務，我想這一個部分在推都沒有問題，包含資料開放，也就是三千多筆的資料如何讓民眾可以取得，而且最重要的是，引入民間的創意，利用這一些開放資料來做加值的設計。過去我們在處理登隔熱時，我想這也陸續有看到這一個成果。

尤其剛開始我是做水利方面的設計、建設，覺得這說給民眾聽，民眾也聽不懂，會擔心開放政府讓民眾參與，有一些東西是專業領域，到底做不做得到，所以那時對於研考會在推開放政府，其實是有一點排斥、抗拒的。

我記得剛來台南市的時候，應該是第三年左右，開放政府這樣的觀念開始逐漸被引入，當時我跟大家一樣，就是覺得很忙，預算執行就已經很困難，執行到年底，通常執行率都不好，如果再加上「參與式預算」，再來討論，可能到年底都還沒有辦法發包。

確實，我們早上才跟研考會一起，針對過去八年研考如何引入新科技、如何引入開放政府決策、行政革新、政府資料開放來作一些成果發表，其實這幾年對這方面有很多的投入。

感謝趙主委先幫我開場，我還沒有坐定，還沒有搞清楚東西南北就上來講話，怕講錯話。

政委、趙主委、主秘，及研考會各位主管、同仁，我想在座很多都是市府主管、科長以上，我們稱為「開放政府聯絡人」現在在推這樣的制度，大家午安，大家好！