對，像這樣。但是我必須要把那個拉大，所以我現在才會講物聯網，原因是物聯網跟國家未來的一些政策、趨勢是有關聯的。
不行。因為比特幣這一件事對企業來講那個很棒，7,000元很恐怖，（覺得）跟他沒有關係，我必須從產業上一層層讓它變成利害關係人進來。
對，我就一直在selling這一個觀念，但企業就比較能夠理解，不過這個很有意思，會理解這一個部分的人通常已經是願意接受區塊鏈的企業，只是發現區塊鏈有這一個問題，而不知道要怎麼辦，但是我們現在要selling的是外面還有一層，是本來就應該要進來，但不知道自己怎麼進來。
IOTA的優點是把它脫鉤，因此可以不用token，只用網絡。
所謂下一代這個問題又很麻煩，因為跟幣連動，所以會被貨幣本身的philosophy給稍微綁住。
所以當這樣的時候，企業對以太坊跟比特幣其實根本沒有辦法用。
不只。還有一個原因是我在企業內部要跟你簽核的時候，那個是義務，並不是一個incentive，所以驅動的不一樣。
不是省算力。
我的做法是偏B2B的，對企業來講並不是追求……但是對企業來講確實有一個問題是很難用區塊鏈，因為傳統區塊鏈的incentive是用運算力，但是企業沒有那個incentive。
這是一個，不過老實講我現在還沒有找到一個更強而有力的一些論述，我現在是比較肉搏戰，我是用一場場的分享慢慢影響跟討論。
所以我的看法是，我才會用一些PR或者是自己的洗腦市場，像這七、八個月被我洗腦的市場，很多人覺得開始想問這個是什麼。
但是投入這邊的時候，已經是所有的人都對他有不確定性，也就是不認識他，這個一個很大的risk。
現在很多這一些技術都還在問號，只有部分變成明日之星，你投入明日之星，也就是快老二的概念，也就是回到以前的書名而已。
不能講說群眾是盲目的，這樣講怪怪的，而是你很難看到一個虛無縹渺的chain，我自己習慣用BCG Matrix來解釋，我們為什麼叫代工，因為我們只想找到明日之星，但是我們卻沒有投資問號，事實上明日之星是從問號過來的。
不是，因為只要幾千塊美金。
另外一手我會做PR，我覺得我也會考量到政府端的一些執行困難點，因為怕沒有人聽得懂，沒有人聽過，可能會被挑戰說為什麼不選比特幣、以太坊，還不見得有人聽過，比特幣至少大家都知道，因此會挑戰這一件事，而我們又很難解釋。
所以我們現在用這一個方法的時候，我說服幾個公司，反正被我洗腦過的都願意慢慢加入。
不好意思，因為我很務實，不管有沒這一些，就是找一個往前走的方法。
是。跟我沒有關聯，所以我就不知道。
你說開源？
問題是我們現在沒有這一個基金會。
那做這些lobbyist的其實說白了，要錢或者是要資源的，這個都是必然的。老實講我還是自己commitment在別的地方，所以我覺得這個很重要，我就會說用這一個做法，或許比較慢，我現在並沒有認為，這個最好是基金會沒有錯，因為國外都是用基金會，像Linux都是。
對。
設出來是一件事，不是設立的問題。
其實initial的operation的loading一樣會有一個靜摩擦力要克服掉。
不知道。
但是那一招的做法，我覺得在臺灣，我不知道怎麼做出來。
是。
我覺得收稅的模式很厲害，要繳稅又要出人。
但是我也希望其他公司要進來變成stakeholder，你要變成產出或者是收益者，但是問題是在前端裡面研究的人，我認為要有一些motivation去做這一件事，雖然有興趣就會做，但要有積極性、目標性的去做的時候。
沒有，我們是用co-lab，我們分兩件事，我自己的公司只做engineering，我們是這一個研究者的收益者，這個是實話。
以法人的角度來講，來做這一個事情的時候，礙於現在的體制，他們其實簡單來講就是聘不起好手，我的做法是，我不用聘，我其實只是跟你談好我們想要做的工作項目。
第二個，這樣的社群要出來的時候，最前面那一批領先群的人沒有compensate，那個compensate不是為了聘什麼，而是確實可能需要花比較多的努力或者是時間來做一點事情，那東西才會散狀出去。
我指的政府的幫助是指因為前端是研究，我認為研究是公共利益，我本來就open source，所以我本來用我們納稅人的錢，我覺得是ok的。
我不知道那怎麼幫助，其實我希望涉入越少越好。
這樣的技術社群，我們要用有一點半人工的方式做起來，也就是確實覺得這個真的是政府能做的。
出人、出錢、出力，想要用這一個方式做起來。
對。就那個概念，因為不要他出錢，要企業出錢，我覺得挺麻煩的。
接下來的方法是，原則上是希望企業參與，然後是至少一個工程師，或者是擅長的resource commit進來，看看怎麼用。
現在講的是遊戲化機制的設計，所以其實我最近在跟企業談區塊鏈的時候，我不談技術，而是談incentive跟motivation是什麼，因為技術端沒有絕對的優勝劣敗，因為比較是前沿的技術，你就有基礎機會去做出新的產品，我是用這一個角度。
咦，你怎麼會有聽過？
就證明臺灣的113很強而已。
我二十年前講的就是講這一件事（笑）。我最近在解釋的是，當年NASA做了幾個incentive，我相信你有參與到，第一個是我們這一種阿宅一定會下載，再來是幫大家統計每一個domain的運算能量，這一些阿宅就會幫得到。
我只是告訴他們說你們切的角度，你們是最遠的收益者而已，但是你們因為這樣子知道區塊鏈是有未來的。
好問題。
沒錯。那個是資訊落差的問題，這個問題比較複雜，如果是純技術，這個沒有那麼複雜，因為扯到了幣，就會有投資跟投機的問題跑出來。
但是問題來了，已經站在那邊的人，一定會堅守這一件事是對的，因為我已經invest了。
都是。
我們在做的時候，在這個運作，剛剛講了，我心理的想像是想學Linaro，所以我這一次除了他們兩位剛加入，感謝有這七、八個月以來一直洗腦市場，加上我是產業來的人，產業就找我去分享這一個東西到底怎麼用，他們又被我洗臉說挖礦機是short-erm，所以他們就理解、思考挖礦機的下一步。
