謝謝。
吳政委跟林萬億政委，您覺得我們如果要去聯繫的話，要找哪一個？
非常謝謝。
好，謝謝。
以我們現在在偏鄉看到的情形，真的很憂心。
所以我們也是想辦法跟工會在互動，我自己再過兩個禮拜要去全教總那邊作演講，其實就是一直希望能夠共好，但是那個困難度真的很高，政府應該要扮演更積極的角色，就是要讓這幾方大家願意坐下來談，因為老實講我們真的不把孩子拉上來，這一些年金什麼東西都沒用，因為未來的世界競爭這麼激烈，我們的孩子如果沒有競爭能力的話，他們怎麼樣能夠奉養他們的長輩，都是白談了。
對，是的。
瞭解，這個瞭解。
或者是全教產。這兩個工會的阻力是非常大的。
……這個是一個原因，我覺得我們的工會阻力是很大的。
相關性很高，所以當你沒有辦法把老師拉上來的時候，你怎麼可能去拉學生？不可能，可是我們只會講這個學生不好，但是實際上以我們的經驗，「均一教育平台」在偏鄉，特別是在原住民學校，看到那麼多的成功案例，其實我們知道孩子是不笨的，但是老師這邊不變，孩子都是沒有機會的，問題是老師這一塊真的很難動。
相關性是很高的。
我其實跟教育部談了很多次，下一次會考的時候，全國就是抽選老師去參加會考，把老師會考的成績跟學生會考的成績做連結。
其實不是因為他們決定這樣子，我覺得還是回到教育處的長官們還有學校領導的氛圍，其實沒有變過來。
這個是數學、英文。
另外，這個是花蓮，花蓮大概是28萬左右。
這一條（平均年收入線）很好玩。大概是25萬的平均年收入，最底下的是台東，接下來是屏東，可是最好的是彰化縣，所以你看彰化縣跟台東，大概都是年平均收入25萬，但是他們學業成績的表現可以差這麼多。
我剛剛想要給你看的是這一張，不過這個太小了。
所以當老師自己不願意改變、自學的時候，你給他再好的工具，網路代替馬路，對他來講，他就是不用。
理論上這樣講沒有錯，因為我們今天還有一個根本的問題，就是有些現場老師的動機是不足的。
所以108課綱有一個可能，就是城鄉的差距會更嚴重。
你剛剛講的108課綱，其實坦白講我真的很擔心這一些偏鄉的狀況，因為對台北市、新北市可能都沒有問題，因為有足夠的老師，可是對偏鄉來說，學校小，老師少，能量本來就小，而108課綱又要做這麼多校本課程，一定很辛苦。
其實我們重點還是這樣子的，希望把它做成功以後，能夠讓其他的公立學校能夠來學習。
因為本來教室的那種動態變化就是很大，我想您知道我們現在要有三個公辦民營學校，我們其實大概就會把自己的方法納進來，包括就是我剛剛所講的雙師教學的部分，我們三個學校也會彼此互相輔導，其實想像的問題很多，中間一個是老師很孤單的，如果把三個學校利用網路的方式連結起來的話，他們彼此之間就可以自由。
對於一般傳統教育來講，能夠寫字還是很重要。
我知道您的意思是鍵盤會打就好了。
對，還是需要學會寫字，這個對教育來講還是一個很重要的過程。
但是現在我們其實也正在做一個叫做「混成教學」，就是有一部分的知識，小孩子自己要吸取進來，完了以後我們把這一些孩子結合在一起，然後用各種不同的方法，讓孩子彼此間可以來討論，所以文史科的部分一定要有對話，但是在討論、對話之前還是要有一些基本的知識量，而那個部分還是一樣。
對。
手機不適合小學生、國中生他們來看長期的這一些東西。
您有那一張圖嗎？就是會考成績跟收入反差的圖。
可是我們跟其他部會很難，我想今天也不要把太多的問題拉扯進來。
（笑）不過坦白講我們這幾年來跟幾個單位合作，跟國教署合作感覺最有進展的，從一開始彼此間有很多不習慣的地方，到現在我覺得我們合作越來越有默契。
我剛剛舉這一個例子只是講說要用這一個研究教師有方面的事情要考慮，我們也可以理解，不過整個流程拖太長了，這個還是回到公務員的保守心態，就是要做任何的創新，尤其是體制上的創新……
這個應該可以解決一部分，但是我想一個老師，尤其在臺灣今天的體制裡面，一個老師除了教書以外，其實還有人師的部分非常重要，那個部分就沒辦法。
臺灣有幾位老師，有一位是彰化的楊恩慈校長，他之前有試過一次，花蓮有一個老師叫做唐宇新（音譯）老師，他有參加中國的CCtalk。
他們還沒有進步到這裡，但是他們的名稱叫做「雙師教學」，如果到中國的網站……
有，雙師教學。其實最早做這個是北京的一個叫做「友成基金會」，他們也是看到中國有很多偏鄉缺乏好老師，他們一開始是找北大附中的老師，然後實際上把它錄製下來，影片把它傳到各個地方去，老師在前一天晚上看著這一些影片，隔天利用這一些影片，這些老師就如法炮製，他們已經進步到他們在北大附中這邊教的書是直播到各個學校去，然後各個學校的老師會變成助教。
對。但是就是跑不出來，因為這裡面會被攻擊的地方真的還滿多的，家長也會不捨，因為有些家長碰到名師的時候，就不要讓這個名師走掉，這個也都可以理解，但是我覺得我們只要開始，那也許第一年找不到十個老師，但是一旦開始這一個東西滾下去了，累積下來以後我們就有機會。
我們其實都跟國教署那邊有談，也有研擬一個方案。
是，你一定要找真正好老師來教其他的老師。
其實不是最優秀的老師。
對。而且其實最主要的差別你剛剛講的候用……
不過這個部分應該要由中央來訂，而不是由地方來訂。
台北市有研擬過像研究教師的制度，但是也不是說真正一個落實的方法。
沒有，這個也只有少數。
反正他們就是說，想這一件事的時候，第一個就是要把最壞的狀況想清楚。
對，他們主要是怕被人家講話，萬一有一天有一個老師有這樣的權利，然後不用教書了。
這個東西其實不需要立法，因為完全就是教育部國教署裡面就可以決定拍板的事情。
