對,公務系統。
「對話」你覺得很重要,結果你進到這一個系統來,你覺得對話容易嗎?
嗯,對。
尤其像現在有直播的話更是了。
怎麼解釋啊?
啊?你覺得網路是把對稱性還回來了?
原來從廣播開始就已經不對稱?
你是一個對人很有興趣的人,一直到現在你都還在研究或都還在感興趣,萬物聯網時代裡頭的人是怎麼行為的。
因為你超出你同代的人很多,然後你又很快接觸到我們所謂虛擬的世界,結果我發現你從剛剛談到現在都在談人的行為,所以你其實對人很有興趣。
我一直以為你是一個對人沒有興趣的人,因為我覺得你好像一直活在一個……這是我的誤解。
你到現在為止還是覺得這個世界有很多很有趣的事情啊?
咦(驚訝口吻),就過太快了,人家三十五歲的事情,你十四歲就做完了,那以後要幹麻?
你有想過你在十四歲的時候做的事情,可能是別人三十五歲做的事情,對不對?你三十五歲做的事情,可能是別人五十歲做的事。你如此快速地運轉,有沒有害怕過?
你十四歲開始創業,你今年也不過才三十五歲而已,你人生進行的速度都這麼快。
對,沒錯。
而且一作大師,一樣可以作很長時間的大師啊!
可是服裝業還是有所謂的大師,對不對?
對。
你看到的是被逼迫的創新,因為你不創新也不行?
你如何看這一個風險?感覺開放可以促成流通跟創造價值,但是它也有風險。
這個是讓一個人,特別是研究者有某一種風險,因為後來你又變成創業者,這個是有風險的。
好,所以這一個某種程度,你剛剛講到放棄專利權、放棄什麼權,這一個概念會不會形塑了你後來對很多的東西,你願意把這個所有權或者是專利這一件事拋開?
你這個「Wants to Be Free」的「Free」是指免費的意思嗎?
知識的看法這個部分我懂,有關於超過知識的,像人生或生命的看法有被這一個東西影響嗎?
等於說你們算是被這一個網路,徹底改變你們對於知識的看法跟人生的看法?
可是那個也有很多人接觸啊!接觸以後還是一樣走一條建構好的道路啊!因為你走的其實是你自己重新建構的路,不是別人已經建構好的?
不是,我說你,你如何評價你十四歲那時做的決定?
你的朋友裡面一定也有國三唸完唸高一,高一唸完往大學這樣升的,到今天為止,你對於當年所做這樣的決定,你是怎麼樣去評價它的?
可是在網路上面,你已經決定你自己不必再繼續往下唸了,然後你把它認為那是你生命中很重要的轉捩點,為什麼?
就是說你也容易帶著正面的角度,不像我們現在很多人對網路其實是覺得很恐怖的,我們會覺得實體世界,面對面知道你是什麼樣子,在網路上會覺得都是假的或者都是騙人的,你如何建立你自己在網路上的人格,跟你有關嗎?
這個就是你在網路上面開始去接觸的時候,因為你問的問題夠專業好了,所以你就被接受了,這個會不會影響到以後你自己在網路上跟別人交往或跟別人互動,因為你一開始的經驗其實是被信任的,甚至是被重視的,有沒有影響到你日後跟網路上交往的經驗?
你說你想要搞清楚的事情,這個世界上有這麼多的事情值得我們去搞清楚,你怎麼去選定你要搞清楚的是什麼?
對,你十四歲就創業了。然後你要創什麼業,跟你的研究,你就已經很清楚了?
啊!就已經在工作了。
你國三的那一年,為什麼就不去了?
先為自己的學歷平反一下(笑)。
可是問題是,如果你有參加畢業典禮,理論上你應該有畢業證書啊!
你會不會是學歷最低的政務委員(笑)?
所以你其實……我這樣講,你正確的學歷是國二肄業嗎?
你有唸國三嗎?
……你把自己定義為中輟啊?
你怎麼知道的?
直接進入研究的歷程了。你知道你要研究什麼嗎?
你做了一個這樣的決定之後,等於改變了你後來的求學;不能講求學,你要如何定義後來那一段?如果不叫求學,叫什麼歷程?
可是你那時候有把握說……我想因為你做了國二的科展,你有把握那網路上的東西很新的,但是你有能力可以理解?
你覺得說不必再沿著一般的學制一級級往上,是因為一級級往上接觸的過程中,所接觸到的東西是很舊的?
那這個差異是來自於說,你在一年中就有那麼大的變化,還是因為有了全球資訊網?
喔!
直接跟他們對話了?
所以一有的時候你就接觸了?