剛剛縣市政府所講的,後續包含其他漁法的部分,我們還要有更多的溝通,我希望我們一起來努力,畢竟大家在討論的過程中,也知道這個產業的生態,這是我們必須要做的。很謝謝大家,包含在網路上關心這個議題的,雖然大家都不滿意,但是我們往前跨一步,這個也是我們要持續努力的,我們也很謝謝大家的關心,讓這個產業可以建立這樣的機制,我們這次討論這個議題也是很好的模式,以後還有更多討論的機會,我滿希望越多的討論跟關注我們的產業,對產業的永續發展更有幫助,今天的會議先到這裡,謝謝大家。
我知道大家都不滿意,但是不滿意也要向前走,我都理解你們的心情,我也跟你們講漁業署也不滿意,但是不滿意當中來找到平衡點,這就是政府要做的,像公共政策一定是兩面的,絕對沒有最好的,但是越多的科學數字、研究,我們一步步來走,這樣最適當,也是我們要努力的目標,今天這個決定做得不好,我們說每半年再來看,你們也都在小組當中,不對我們就改,並不是這樣決定之後就沒有機會修改,所以如果沒有其他的意見⋯⋯
後面執行上當然在公告期間也會有更多的討論,也會跟漁民團體持續交換意見,今天只是針對這個部分來作初步的結論。
網具類的部分,副署長要說明嗎?
好,市政府這邊關心的,我們也瞭解,還要再發言嗎?
大家都不滿意,我都瞭解,我自己也不滿意,但是不管是在產業發展、產業永續或者是漁民的生活與經濟,我們都要保障,大家真的是關心這個議題,真的非常感謝,今天這樣的討論先到這邊,總是要有一個那個,不然我們沒有走出一步,對這件事也不是好事。
我答應大家科學研究的部分、產業行銷的部分,我們會用心。尤其科學研究出來,半年之後、一年之後發現這個白做工,做了這麼久,我相信大家也可以接受我們再改回來,或者甚至再放更寬一點的期限,連那三個月都不需要,就是要拿數字出來講,做研究的人是整年在做,並不是只做一天、兩天,大家都很辛苦,也希望這個數字可以準一點,所以先初步這樣子。
所以今天做這樣的決定,就像上次鄭老師問我的立場是什麼,今天是這樣討論出來,如果要走修法的程序,我們就依規定來處理。
所以再怎麼決定,對雙方都不會滿意,相信漁業署做這樣的決定,我們自己本身也不滿意,我們也很希望你們可以賺很多錢,資源可以永續、保育,但是當中要做一些改變,不然我們也很喜歡都不要改變。
我一直很欽佩的是,那些付出勞力在流汗、賺錢的人,靠自己的本事、本領,今天出去抓魚,並不是船開出去就有魚可以抓,也不是船開出去後就抓得到,大家都很辛苦一步步走來,我們真的要尊重大家。
先作這樣的結論,我相信這中間關於法規的部分就要按照法規來走,一定要完成法規程序,法規預告的中間大家可以再來討論,今天要叫吳理事長、理事、總幹事或者是常務監事要做這個決定,要他們答應什麼,我們不能把這個責任推給他們,不能對外說他們在場,絕對不可以這樣講,如果這樣講的話,大家都沒有人願意參加討論,他們原本就是代表漁民,也就是要表達漁民的心聲,我相信他們也很辛苦,回去大家也不會諒解他們,他們所要的可能不是這樣的結果,社會大眾對漁民也要尊重,因為真的很辛苦。
你現在看不到,我相信今天在座包含連署的人,大家都會共同來支持,尤其多元的銷售管道,不要只有一個部分,漁民可能也要花一點心力,真的要來幫忙。
再來,有關產銷輔導的部分,漁民會說量少、價漲,很多人說願意幫忙,這其實是很好的事情,我們會再來跟市政府這邊(討論),過去對蟳蟹類花了很多心力,我們會再合作。我剛剛講到人家願意幫忙,看看是不是有很多元的行銷管道,你們一直說消費者嫌貴,但是其實也有消費者不會嫌貴,支持一次、兩次,也不會增加他們的經濟壓力,我們要有多的管道讓人家來幫忙,很多人都這樣跟我講。
而且,因為海是大家的,水流來流去,所以國際在看海洋的時候,為何遠洋管制這麼嚴?漸漸近海也會管制,跟以前會不一樣。但是我相信臺灣做在其他國家之前,該申報就申報,該管理就管理,我們才可以向前走。
像在地面上的我們要看都看不準了,更何況海裡的,所以本來是做越久的調查越好,以前的數字不夠完整,現在才要這麼辛苦做比較完整的數字,我相信不管產業,也可以把這個來當作經驗,也就是資源的調查,要越做越好,有完整的數字才可以決定。
我剛剛已經講過了,這個最好調查一百年是最準的,但是我們可以等一百年之後再來決定嗎?而且我們說氣候變遷,很多人都說錯,氣候變遷其實是三十年以上叫做「變遷」,如果三十年以內是叫「氣象」,所以你聽到「氣象預報」絕對沒有聽到「氣候」,「氣候」是要推估。
我也是看其他的,看澎湖或者是其他的,我們會全面來看,不是只看你們的。
第三個部分,有關於資訊公開,我們剛剛講過會邀請產業界、漁業署、縣市政府,還有一些學界的部分,當然學研團體跟公民團體會組成諮詢小組,我們每半年(六個月)滾動式檢討措施,不管數據是不是有更新,大家要針對數據再檢視一次。
第二個部分,剛剛都講過了要落實卸魚的申報工作,要確實掌握資源的動態,還有遠近海這些的管理措施當中,要納入觀察員執行科學觀察制度,這個大家都有討論過。這個科學研究如果真的是錯的,也不一定要三年,一年之後發現這樣沒有意義的話,我剛剛有講過,不然半年、半年大家來檢視數據,也不一定三年再來檢討,如果做得不對,或者對漁民來講沒有辦法處理,像經濟價值確實會有影響,半年、一年之後,我們就知道初步的數字,尤其是看不到的東西做越久越好,這是第二個部分。
剛剛新北市政府所提的,我們今天也會把資料都公開,如果之後要修法規的話,也就是留有預告期,但是如果不作一些總結,在這裡討論會討論很久。這個是第一個部分。
好,充分瞭解你很專業抓螃蟹,先這樣。
資料其實上次的結論說要把後面的這些弄得更清楚,因此才算出來,算出來以後,我們要讓社會大眾(知道)⋯⋯上次鄭老師說漁業署的立場是什麼?大家討論有這樣的共識、結論之後,漁業署也要面對兩邊,那邊不高興、這邊也不高興,鄭老師這邊是覺得原本是說全年,現在弄成只有五個月,這什麼意思?但是我也要跟他們講:「五個月已經有 60%成熟了,有 60%是抱卵母蟹,我可以確保他們產卵,而且增加 1 公分,性成熟就剛剛的數據是更大了,我們一步步來走。」已經做到這樣了。
練常務監事,因為今天的直播很多人在聽,你們要約什麼時候去船上、什麼時候去吃晚餐,自己去約好不好?不要佔用大家的時間,我們總是要做個結果,不然大家一直討論也沒有結果,這樣也不是辦法。
好,我覺得你們要約去吃晚餐,一起討論。
不是,老師,是這樣,討論最後的結果當然是農委會來公告,這當中當然有很多的討論。
剛剛水試所跟藍老師的調查,12 月真的很重要。
這個是剛剛大家做出來的結論。
我知道他現在準備要飆船了(笑)。開玩笑啦!先這樣,大家慢慢讀。
好,所以以後要派觀察員去常務理事的船上學學。
不是啦!因為沒有達到六成,你要如何跟外面的人說?確實是這樣,我相信老師在做研究也知道,因為夏、秋⋯⋯
這樣算才剛好,我們可以跟人家說:「有六成以上都可以產卵之後再捕撈。」
不會啦!我們會把後面延長,大家看到那 12 月是很重要的。
你這些意見,上次都已經講過很多次了。
是對籠具。
可以把結論放出來看。
沒有問題,副署長還都有很多的未來性。
謝謝鄭老師,這個我們看怎麼樣處理。不會啦!包含副署長都在這裡,也不用擔心明年,很快我就要變成老闆,我會當公僕的老闆,人民最大,我也會注意這件事,也好,寫下去就會這樣做,如果以後有規定或是注意要點,也把它放進去,像這個小組固定半年要開一次會,那就是有檢視的機會,我們那個小組就是半年要開一次會,我們在組小組的時候會有要點跟組成,那就放進去,至少半年要來檢視一次,這樣就有機會了,這樣就是一定會做到。
瞭解。這個行銷有很多種,有的是置入性行銷,有的是反的講,讓人家關心這個產業,不要吃進口的,這個是重點。
改天要賣魚,我會找你們一起來賣。
吳理事長你都不知道,這個我跟你講,你說這個都沒有在抓了,但是這是在教育消費者大小隻,一直在講買蟳蟹要注意大小隻,其實是一直在提醒他們要買蟳蟹,這是一個行銷的手法,你瞭解嗎?
我們會從法規來看,跟那個一樣,該罰就罰。
對。我剛剛講的這樣,同仁整理看有沒有辦法文字化,然後讓大家看有沒有什麼意見。
玉敏這樣好不好?剛剛講過這個科學調查的部分一定會充分討論,兩個單位也會很願意討論,這個數據至少半年、一年之內,我們可以再來檢視。
你沒有辦法問蟳蟹什麼時候要娶老婆啦!你比我還年輕,每個人都不一樣啦!我們沒有辦法問。
你講這個沒有人聽得懂啦!
剛剛陳玉敏副執行長也有講,她說今天沒有討論,改天也可以討論。
謝謝,吳理事長說明一下。
標章看要怎麼做,看是你們願意用「海洋之星」或者用什麼;我一直覺得像鹿谷的烏龍茶若去比賽,一樣都要經過檢驗,所以比賽出來之後也會有雷射標章防偽,如果今天有友善漁法,且符合法規標準、遵守法令,而且又為此犧牲並盡心盡力,社會大眾鼓勵你,這本來就應該的,所以是不是應該要讓他們知道、認牌子,你們就不會說:「我抓少,他抓多。」等等,我相信大家都會體諒,社會大眾也有一些管道可以知道,不是不讓人家做生意,而是大家要關心、支持,是不是有一個管道可以直接支持漁民,因為減少的利潤也要讓漁民賺到,這才是我們的目的,所以管道的部分,漁業署會跟大家討論看要怎麼做,也就是讓人家支持的管道,讓消費者真的很想支持,因此要讓消費者知道哪裡有這樣的管道,如果有這個管道,我相信會很正面。玉敏要幫忙賣幾噸?
將支持環保所省下來的油料,對地球盡心盡力,消費者怎麼會不願意付那 50 元、100 元的差價,所以我們一定要努力來做這件事,看要如何來做,幾個漁會我們一起來討論,漁業署的我們最喜歡做行銷,因為我們的理念是東西賣不好,幹麻管船、管人、管港?如果沒有賺錢,誰要來捕魚?所以我們盡量把東西賣好,我相信社會大眾也都會支持。
要把很多東西分開,否則我們現在越來越吃進口的產品,變成沒有鼓勵到,像水產品的貿易當中,越來越多吃進口的,你知道鯖魚原月份進口 2,600 多噸,我們剛剛在講的是 800 多噸、破千噸,光鯖魚在元月份進口 2,600 多噸,一整年會超過 3 萬噸,因此我們要鼓勵大家來吃國產魚。