我們希望協作會議是一個多元利害關係人都可以去探討的議題，不只是聽某一個團體或某一方的想法，所以這個會議找來大家，可以看到有雇主團體、勞工團體、部會、專家學者，我們全部都一起找來，希望在這個會議上大家暢所欲言，可以彼此分享看法不同、彼此的困境在哪裡，這個是我們前面所講小桌討論的環節，大概會這樣進行。

我們也會有一個協作會議的網站，而這個協作會議的網站是叫做「cm.pdis.tw」，上面都已經放了這案的資料，相信各位也都有收到這個連結，我們會將今天議題的簡報，議題手冊、心智圖、提案人簡報、部會簡報、主持人簡報都放在這上面，像逐字稿及會後的影音、照片都會放在這個網站上。

接下來會講到開放政府的四大精神，也就是透明、參與、課責、涵融，為了體現這四大精神，我們會在逐字稿、錄影、主持、sli.do 提問上來符合這四大精神。

開放政府聯絡人月會是什麼？我們會蒐集一些超過 5,000 名的連署，並且進行投票，就會進入協作會議的辦理。

我這邊就簡單說明一下協作會議的辦理流程，首先協作會議，我們有 5,000 名的附議人進行附議，接著進行開放政府聯絡人的月會投票，上面的時間是在去年 10 月的時候，我們就開始進行工作會議，我們會召開多次的工作會議來探討議題分享表跟訪談，也可以瞭解這次議題所需要的心智圖並且訂定核心問題，才會進入到今天 3 月 25 日的協作會議。

第一點，工廠工與家庭看護工分開管理，並且限制看護工轉廠工；第二點，將家庭看護工納入衛福部管理，落實補足長照人力不足的部分；第四點是防止外籍勞工懲處所謂三個月的空窗期；接著第七點，雇主回饋表現機制；第八點是不合格的外籍移工，並將其遣返回國。

我們看一下「Join」平台上他們提出的 8 點訴求，不好意思，今天簡報是用無線的，有點不太穩定。這次會議會討論其中的 5 點訴求，另外 3 點是與內政部移民署有關的，我們會未來跟內政部移民署進行探討。

接下來這個提案其實是前面所講的，雇主團體在「Join」平台上進行提案，其實他們在提案的時候，在 2021 年 8 月提案，並且在 9 月提案達到 5,000 人連署，10 月的時候就納入行政院開放政府聯絡人的月會進行討論。

我們會有大場的綜合討論時間，這邊有 30 分鐘，我們會讓大家可以舉手發言，讓大家對這個議題來發表意見，中間會休息 10 分鐘，後面會有 100 分鐘的分組討論時間，我們可以在各組內，然後大家暢所欲言，將自己的意見貼在便利貼，讓大家將想講的話貼在便利貼上，我們可以請各組分享並進行結語。

今天的議程會從 1 點 30 分，現在有點延後，等我分享完主持人的簡報，我們會進行提案人的簡報，有 5 分鐘的時間，再來會請勞動部、衛福部來說明相關的政策。

這個是 sli.do，只要輸入這個 sli.do 的網址，然後輸入 032511，就可以加入綜合討論的網站，你們可以現在掃這個 QR code，也可以透過手機來掃，我們可以將資料放在上面綜整，然後等一下可以拿出來討論，如果有任何的意見請大家在上面分享。

其實在座的各位都非常關心臺灣照顧的環境，不免俗地說外籍看護也是我們照顧重要的一環，而且在臺灣現在其實有 21 萬的外籍看護照顧著臺灣人，但也產生許多的問題才會有今天的連署案，我們透過這次協作會議的機會好好探討臺灣的這些問題。

大家好，我是唐鳳政委辦公室副研究員周詳，我是這一次的主持人，很高興大家來參加這一次的會議，這次的會議是臺灣失能者家庭暨看護雇主國際協會在「Join」平台上，並且達到 5,000 人嚴懲逃逸外勞，縮短逃逸造成的空窗期，將家庭看護納入衛福部，保障失智者的受僱權及人權的連署案。

謝謝勞動部。謝謝大家來參加本次的協作會議，本次協作會議因為知道這個議題非常重要，所以已經辦了兩場，感謝有來參與的大家，也感謝勞動部、衛福部及內政部移民署，本次協作會議就到這邊，我們會後會公開本次會議的影片、上傳到協作會議的網站，感謝大家來參與協作會議，本次會議到此結束，謝謝。

謝謝。您剛剛提到有點像保證金的制度，回國的時候可以來做，還有講到警察的一些制度，我們都有把 sli.do 的留言整理到心智圖上，我們最後請移工主管機關勞動部看有沒有要發言的。

不好意思，因為我們時間已經超過了。

謝謝，我看到許瑋庭有舉手，請問有什麼要講的嗎？

謝謝移民署的回覆。其實移民署在這次的提案中，他們其實都有回應到未來會針對這些作積極的查緝，然後還有進行修法的推動，還要更嚴懲狀況的發生，雖然我們時間已經超過了，我們最後蒐集一下 sli.do 的意見。

謝謝莊專委，剛剛民眾也有提到一些問題，包含如果移工說他們就沒有錢的話，移民署會如何處置？再來，如果他們進行非法打工，請問有罰則嗎？到底有多少人被罰，請移民署回覆。

我們這邊請勞動部來回答一下，因為您剛剛有提到是不是可以有強制險、形式上的遺棄罪，還有包含防堵地下匯兌等等的問題，剛剛提到其實提高這些罰則其實沒有什麼用，請勞動部回答一下。

您剛剛是建議勞動部修改什麼條例？

不好意思，一位發言 3 分鐘。我這邊簡單整理一下您剛剛講的，應該要有一個強制險的制度，可以來保障這些被他們拋棄的照顧者，然後應該要有刑事遺棄罪的認定，你又提到不明財產罪要防止地下匯兌等等的問題，這邊再請下一位民眾，楊玉珠。

謝謝賴先生的發言。您剛剛有提到您認為一直提高這些罰則沒什麼，因為他說沒錢就沒有錢，所以應該要從根本上、政策上去罰。我們請第二位發言，第二位是附議人許瑋庭。

謝謝莊專委的發言。我們接著要進行最後一個階段的發言，目前有兩位舉手，還有民眾想要發言的嗎？這三位發言完之後，我們就來蒐集 sli.do 的問題，然後請部會進行回覆。第一位我們請賴理事長。

謝謝移民署，請勞動部再回應一下，是否可以加重非法聘僱或者是非法收容的條款，另外想詢問包含替代人力等等、剛剛剛剛所提到的問題，我們請勞動部回答。

您剛剛提到認為嚴懲非法聘僱他們的仲介或者是雇主，我們這邊先請移民署來回答好了，移民署剛剛提到逃逸外勞，要強迫他們去繳稅、減少成因，還有加重一些非法的罰鍰，移民署請。

接著請第三位，接著是張美瑾。

謝謝徐先生的發言，他認為替代人力是很重要的，如果夫婦都是有需求的話，他們的外籍看護工要逃逸，就無從尋求幫助。

謝謝廖先生的發言，他提到我們要強迫逃逸外勞去繳稅，必須要去瞭解他們逃逸的成因是什麼。我們請第二位發言。

剛剛第一位發言有提到，就他所知悉非法打工被查獲時，認知上還是沒有被開罰，是不是可以請移民署提供相關的數據有多少人被開罰，我們先進入到下一輪，再回答這些問題。第二輪，我們請廖先生。

謝謝莊專委的發言。我們有看到台北工會常務理事的意見，我誤會他的意思，他意思說不應該要等待三個月空窗期才可以續聘，同樣也不應該對合法的仲介來進行究責的扣分。

謝謝張組長。他剛剛針對目前查緝的人數、如果沒有錢要如何繳罰鍰、機票的問題，都有一一回應了。我們這邊請勞動部來回覆一下，目前仲介評斷的機制是什麼？他們還有問到 14 天內要使用健保卡的問題，另外可能民眾不太瞭解是三日內或者是三日後通報的差異。我們請莊專委說明一下，謝謝。

謝謝張先生。請移民署先回覆，剛剛有提到希望知道取締的成果、安置了多少，是不是有安置進來又放出去的狀況？還有剛剛其他與會來賓的問題，是不是可以請移民署一起回答，謝謝。

張先生提到希望有仲介，仲介在制度上有一些機制可以管理他們，您剛剛有提到三日內跟三日後的差別是什麼？我這邊可以簡單說一下，等一下可以請勞動部說明，三日內可以到勞動部的網站上通報協尋，這個可以做跟不做，但是三日以上是一定要通報，這是法規規定的，參考就服法第 56 條。我們請下一位。

不好意思，因為我們一個發言是三分鐘，可以下一輪繼續發言。

謝謝劉小姐。劉小姐剛剛講到的是，這些外籍移工被抓到的時候，有沒有開罰的狀況，因為可能他們沒有錢，並且外籍移工欠薪的狀況，而且還可以享有機票搭回去，我們再找下一位發言，然後再共同回覆。接著我看到的是台北工會常務理事。

接著進入綜合討論之前，我講解一下綜合討論的規則，可以請民眾舉手發言，我就會點你發言，一個人發言的時間是 3 分鐘，3 分鐘會蒐集三位的發言之後，會請部會共同回應。

其他的話，如果有幫助非法聘僱的話，會有 15 萬至 75 萬元的罰鍰，如果是非法收容的話，也會有一樣的罰則。

接著講到罰則的部分，可以參考以下這幾點：首先移民署提到逾期居留的狀況，是參考移民法第 85 條，罰鍰是 2,000 元至 1 萬元整，如果在臺灣有做非法工作，可以參考就業服務法第 43 條、第 68 條，罰鍰是 3 萬元至 15 萬元，移民署會收容，而且遣返不得在臺灣工作。如果連續曠職滿三日的話，是依照就服法第 74 條，廢除核准後就會遣返、不得在臺灣工作。

我們透過訪談的時候，也有瞭解到民眾認為現在檢舉的制度過於複雜，希望可以簡化，還有查緝等等的問題，想加入一些科技的查緝。目前移民署其實表示海巡署、警政署、調查局及憲兵指揮部，其實都有協助查緝的動作。

如剛剛勞動部的簡報，在失聯三日以內可以去勞動部的網站上通報協尋，勞動部會自動通知警政署與移民署，所以身為民眾就不需要再多通報一次；如果超過三日的話，三到六日內是一定要去通報，一樣可以上勞動部的網站或是紙本通報，勞動部一樣會自動同步給移民署、警政署相關的資訊。

第二階段的協作會議訂為「如何改善在台移工失聯的情形」，我們先整理一下剛剛大家討論的部分，可以從這幾個來看，第一點是通報、檢舉、查緝與罰則的部分，這邊先講一下目前的通報機制要參考就業服務法第 56 條，會規定連續曠職滿三日內要如何去通報等等的相關資訊，都可以在法規內查得到。

謝謝勞動部莊專委的簡報，接下來進入綜合討論的部分，我們看一下目前的心智圖。

謝謝移民署的簡報，移民署剛剛已經針對通報、查緝及罰則進行相關的說明，接著請勞動部來補充一下我們現在通報系統使用的說明。

謝謝張教授的簡報，接下來請移民署簡報。

我這邊講完了，我們這邊先請提案人進行簡報。

協作會議上每個人的意見都是平等的，而且對話要建立互信，所以希望等一下大家進行討論或是發言的時候，可以心平氣和且平等與大家對話。我們也希望這一場的協作會議有很多元的意見，如果現在有一百個人，但是大家都同一個意見的話，我們傾向現在現場有兩個人，然後有兩個意見，因此我們非常歡迎大家發表自己多元的觀點與意見，開放政府協作會議就是要達到開放多元、民眾參與，所以我們希望有更多元的意見可以對話理解，並且建立政府與民眾的互信，這就是公私協力。

我們之前的會議都有便利貼討論的形式來進行，我們這次由於是線上會議，可以讓大家輪流發表。我們這邊強調一下開放政府協作會議是一個溝通的工具，並不是尋求最終解決的辦法，透過這樣的平台，讓大家可以真正發表自己的意見，並且讓部會來回應這些意見、部會的看法為何，我們在會議上並不會做任何的裁決，並不是要找到解決的辦法，而是要建立溝通的工具。

這一場的會議也是邀集了多元的利害關係人，其實跟上一場邀請的來賓都是一樣的，包含提案方的雇主團體、移工團體、仲介、立法委員代表，還有包含幾位附議人。