免於被干預。
應該是自由，但是是兩種自由。
不過你剛剛講的是經濟自由，我剛剛講的言論自由跟經濟自由不太一樣。
應該理論上還是以這個國家的憲法為主，我們跟美國的憲法沒有差太多，在這方面。
美國也有這個（笑）。
還有哪一些考量？在立國的時候。
我們立國主要考量是什麼？
你是說英、美的？
像在美國，我說「歐巴馬不是美國出生的」，講這種話的人並沒有被移送警察局，我們都知道是假新聞，美國假設可能有三成的人不相信歐巴馬是美國人，這些人都沒有被移送，我的意思是，應該由當事人來提告比較公平，並不是由國家機器。
如果美國有人傳這樣的東西，不會被移送，我的意思是，這是不是要當事人來提告，這樣比較公平？
我來講這些案例，像在德國有這個案例，德國要求仇恨言論是一天內要下架，我覺得這是為了公益，因為會傷害到另外一個。但是臺灣這些人都是批評政府，像警察的行為就變成是在保護政治人物，理論上政治人物應該是要接受批評，而且這個批評對於社會資訊、開放或者是民主是有幫助的，我在講我們跟德國案例的不同，德國管得很嚴格，比如像侵犯一個少數民族，像猶太人的仇恨言論、或者是穆斯林的仇恨言論，我們保護的是這種的，而我們保護的是批評政府的言論。
政委的意思是現在比以前好一點就對了，因為警察已經知道這樣不會成立的，所以這樣的案例就會變少⋯
不一定，那都不一定，我的意思是，不要講這麼誇張，會引起恐慌的例子其實沒有這麼多，我會覺得在臺灣查那種不會引起恐慌的例子。
而是過去在美國也有例子，只是在宣傳如何做槍的方法、製造炸彈的方法，是不是馬上就⋯⋯
沒有，很明顯的標準，也就是立即而明顯的危險，但是即使立即而明顯的危險定義很嚴格，因為這次有這些家伙去闖國會以後是不是會改變，之前法官有判例，也就是拿槍要幹麻，知道槍，甚至在法律上也是受言論自由保護的。
但其實很多民眾一聽到警察局，其實在美國，錯誤言論也要保護，在美國依照憲法，錯誤言論也是要保護的。
這個東西靠警察來執行、管控言論。
法官都認為無罪，這已經造成寒蟬效應了，應該這樣講。甚至有些其實事實上是沒有問題的，也就是是不是可以討論的，也就是是不是嚴重到可以移送，有些是明顯的事實問題，但是法官最後判的，等於是沒有引起恐慌。
我舉個例子，假新聞這個問題先另外講，我現在講的是，因為我們在網路上發表評論，當然裡面可能有一些真的是隨便傳不實的訊息，但有些只是很不爽的評論，然後就依社維法移送，我們有統計過，依社維法移送的，大部分是政治言論，政治言論在民主國家應該是被保障的。
對，對，對，你很聰明，知道我要問什麼。（笑）像言論自由跟人權，人權我想基本上不錯，言論自由的部分這幾年我覺得有點落後。
你剛剛有提到如果要參加開放政府國際組織，我們有那個⋯⋯
很像不只是針對隱私，而是針對仇恨性言論、極端言論也有，GDPR是不是有？
歐盟GDPR對網路平台管制比較嚴格的部分，我們將來會採這個方向？
但是最後都過不了最高法院。
我講到GDPR的東西，歐盟當然跟美國不一樣，對於各網路平台是非常嚴格的，比美國嚴格很多，因為美國言論自由對他來講幾乎是沒有辦法。
這屬於你們這邊的？
你們有朝這個方向邁進嗎？
這是一定要做的，而是如何讓大家放心怎麼樣讓你做？我自己的感覺是這樣子。
他們覺得這個還是會有侵犯隱私的事情，我覺得這個憂慮很簡單，第一個是沒有監督者，像疫情中心說銷毀了，就要相信銷毀了。
我現在舉一個例子，像天網，我相信多數的民眾會支持的，因為可以把不乖的人抓出來，但是還是有少數人。
我們從健保卡的例子再回來，為何健保卡會很放心？
這樣年輕人適應得很快。
因為快易通，年輕人比較習慣，老人家還是有張卡。
很多學者反對的理由，主要是用中國的經驗，當然臺灣的政府不像中國的經驗，但是他們認為這個資料很容易外洩，或者是駭客侵入的數位身分證，他們有這種憂慮，我不知道這種憂慮合理嗎？
所以基本上，數位身分證不像健保卡可以這麼accountable，應該這樣講？
所以如果這樣的話，其實變成這個政策也不是終止，而是必須要再調整？
你剛剛講的是兩個狀況，這個是一個狀況？
所以相對對這張數位身分證的⋯⋯
你說紙本身分證反而不安全？
他也有另外一張卡。
本來是這樣子。
是這樣子，內政部等於暫時宣布了，你們還有一個新竹市政府，也就是不會接受這個，你可以評估這個過程出了什麼問題？也就是這麼早就規劃，而且事實上也有這麼多不同的，而問題出在哪裡？這個是行政院這麼早就在做的政策。
我知道還有一個是超過5,000人了。
老實說，開放政府跟這四個目標有關係，像開放萊劑的美豬進來，引起這麼大的民怨，但是過程中你們這邊好像完全沒有辦法去參與這件事。
就是國防、外交兩岸。
你們有沒有範圍？像開放政府的概念有沒有個範圍？你不可能都沒有範圍，哪一些是我們的優先範圍？
有些決策權是在立法院，像跟立法院的態度是不一樣的時候怎麼辦？你們這邊的結果跟立法院的態度如果不一樣的時候，那怎麼辦？
還有一個問題，也就是審議式民主的話，這四個彼此是衝突的，表示概念真的很清楚，但是審議式民主有個狀況，他跟立法院中間你們這個中間是不是會有矛盾？
你們本來沒有注意，然後因此注意到。
你們事後有評估過有多少案？
