非常謝謝政委。8 月 27 日準備要掛牌了。非常謝謝您安排這些同仁跟我們聊一下，藉這個機會跟您介紹鴻海在做什麼，鴻海以前的印象是我們在搞工廠、血汗工廠等等，再加上過去鴻海因為生意本質的關係，大部分的主管們長年都在中國，所以在國內溝通的間比較少，也敗疫情之賜，像是我這兩年運氣不錯，我接了這個位置之後就馬上遇到 covid，然後我就沒有去中國了，所以將近有三年的時間沒有去中國，也因為這樣子，我們跟政府單位的溝通多了很多，就像是呂局長多了很多溝通，跟我們副院長也有很多溝通，但是那些溝通都是硬體，我們一直認為臺灣不能只有硬體，一定還要有軟體，我們也跟很多軟體這方面的大老溝通過，我們在溝通過程中聽到他們認知的情況，他們跟我們說臺灣發展軟體有兩個問題，一個是硬體太強，人才被吸引過去，第二個是軟體的不夠，軟體的人口至少要有五千萬，這個我不太認同，我想要就這兩個跟您溝通，想要就軟體做出一些貢獻，能夠帶動臺灣的軟體產業。

剛剛跟次長也有報告過，我們在寶高園區，希望打造那邊成為 ev 的軟體放在那邊，量子相關的研究也放在那個地，這都是希望讓您了解一下，看在方向上鴻海集團如何跟國家方向來做對接，所以今天最主要的目的是這樣。請維斌開始。

我補充一下，鴻海集團跟過去集團是很類似的，所有的 RD 都是由事業單位自己做，事業單位因為叫做事業單位，所以是以商業為導向，做一些 RD，都會因為商業的 on and down 而改變，因為我們過去也是負責做 ipad 的事業單位，因為過去的事業單位，因此我很深刻感受，我同事要幫忙，要去看未來很困難，同時事業單位如何量測你的 performance，都看 PML，就會把 R&D 當成很貴的，但如果這樣就完蛋了，當 PML 有變化就做了半天停掉了，這個是我當初在事業單位看到的問題，我就把所有超過兩年以上所有研發的工作併到研究院來，最主要是這個原因，同時把研究院當作是投資，不是費用，這樣就可以有這個延續性，可以持久下去，這個是最主要的原因。

但是對於一個做生意的集團，並不是要研究，也就是並不是要做學校或者研究機構，所以反而我們有這樣的單位就可以做橋樑，也就是研究單位跟事業單位做橋樑，現在最主要就是做這件事。

他們做的東西都可以跟大家分享。我們也有提出來我們的專利跟這些新創公司共創，我在內部一直推共享的觀念，因此研究院做的成績，我都鼓勵他們去分享。

我給他們科普的定義是高中畢業要看的懂，因此常常要檢視他們科普，我嘗試用高中畢業生的程度來看，其實聽不懂，這是很有挑戰的，逐漸怎麼用畢業高中生來說明生冷的科技。

對。但是因為董事長很重視資安，所以對我們來講，等於在鴻海當中就可以把資安治理拉進來，這個是很難的，資安都在講管理，很少人講治理，但因為鴻海實在太大，沒有把治理的術弄進來沒有辦法處理，其實沒有辦法處理，因此董事長親自把資安治理帶進來，所以資安治理看如何落實進去，我們會跟 cio 合作，你可以看到資通安全研究所，其實可以分兩大塊，其實一個要顧好資安，另外一個是新的產業當中的資安技術，這個目前是資安所的概念。量子所的部分就請下一位簡報。

希望業界一起來參與，依照過去的經驗，把 MIH 開放出來，可是很多人不願意，弄了一年之後發現，大家都認為是鴻海的，乾脆先抓回變成鴻海的好了，先做到一個程度再 release 出來，做到大家可以有感受的，他的用途非常清楚，才會來跟進，因此我們在量子做好。

不要做這麼細節的說明，我們會開放在應用端。

下一個。軟體利用是可以的，但是硬體是不見的。

你要做到 100 個或者是 200 個。所以先進國家想要做軟體跟硬體，同時去發展一些基礎的意見。

現在要應用在電線的開放，因為電池有很多不同的組合，現在大部分是試，跟開發是一樣的，後來開始用一些 AI，降低一些開發的時間。

這個量子計算可以讓嘗試的時間縮短。

我們現在用在電池上。電池在臺灣一直算是弱項，電池對於 EV 來講，三成左右的成本，還有這個是很大的影響，因此對於臺灣的核心技術要有所掌握，也就是電池上的材料要開發。

我們過去這一年半的時間來，我們有累積不少的成功，這都是釋放出來的，所以我們有 47 份成果在網路上都可以看得到，可以供學術界可以使用，我們這些文章的合作單位，可以看得到，已經遍佈全球，這個是知名的大學，普林斯頓、東京大學跟英國的劍橋大學都是我們的合作夥伴，藉由研究院的努力，提升量子計算在臺灣全球的能見度。

這個也是我們的一些成果，我們有加入 Azure 的 NetZero，世界上的大公司都在 quantum NetZero 裡面，把很多的新創、頂尖的學研機構，對外的合作。值得一提的是，今年科技部有成立量子國家隊，有 17 個隊伍，也公開支持這個隊伍，甚至我們跟其中一個台大電機的電路驗證也有共同的合作成果，都已經發展出來了，謝謝。

我們從基礎的 enterprise，同時也有 future 的 country，他們對於很重要的 element 是數位的 enterprise，或者是 digital 的國家，digital 的國家思維其實不重要，現在不重要，但是未來都是 digital，其實這也講到前陣子陳市長在智慧城市，我當時跟陳市長講說城市跟城市間的交流，去看看回來就可以去做，因為很多有看懂，未來是看不懂的，因為被迫有一大堆算法、基礎建設、sensor，所以未來城市治理就不像過去城市治理這麼容易。所以我們跟他們說高雄可以作為智慧城市的樣板，然後目標對企業來講是整個輸出，未來是整層輸出，因為這些相關的城市來參觀覺得很好，但是回去卻做不出來，如果我們有解決方式，我們有這個能力，就可以把這整層的東西輸出過去，國家也是一樣，也是數位未來，數位在未來的治理上，這是非常重要的，這個方向很好。

對於企業來講，我自己看不到國家相關的外交、軍事，都不是我們可以接觸的，所以那部分跟我們沒有關係，但是在智慧城市跟我們有很大的關係，我們可以用智慧城市，未來是數位化，也就是數位韌性的城市管理，其實跟這邊的思維有點像，只是規模不太一樣，這是第一個我想要講的，要多多學習跟來看數位治理上的一個城市跟國家是空的，也就是可以如何來學習跟分享。

第二個，數位的智慧城市，如果我們看現在科技，大部分是國防在帶領科技的發展，像是美國或者是以色列的高等科技，以前在 USC，我們參與在其中，本來是國防的，臺灣沒有，因為臺灣的軍事市場沒有這麼大，像是一個是美國、一個是用的很多的以色列，我們沒有，所以可能沒有辦法用軍事來帶動科技，再跟大家講的是，用智慧城市來帶動科技。

智慧城市再加上智慧國家，可以帶動很多科技人，所以如果我們可以從這方面來帶動科技的發展，這在科技發展上是很好的方向，這也跟您分享一下。

我也可以分享一下資策會過去的經驗，像要去建設臺灣的軟體產業，所以有找資策會談可以做什麼，我覺得軟體產業不是人才都被吸走，而是沒有一個成功的方式，像是在美國最大的微軟，是要帶動很多其他的軟體才能出來，因此我們才嘗試思考規劃有產值 1,000 億台幣的，一個月後告訴我說他們做不出來。怎麼會這樣子？我們都沒有說 quit，他想得不夠大，如果他想的太小，就是玩小的當然玩不過台積電，人都會被這些吸走，我是覺得臺灣有這樣一個指標，過去我們看軟體產業，他可以單獨存在，依附在平台上，以前是 PC 起來，所以帶著微軟過來，手機也有 Andorid，都有硬件的平台，我覺得這個是臺灣全家的機會，現在做的最密切的是飛安，所有現在舊的傳統汽車業，他們的領導人都是硬體出來，所以不了解軟體，所以讓他來做軟體，不知道如何著手，因此搞個幾千人，會搞軟體的，這是搞不出來的，這代表什麼意思？臺灣有很好的機會。

這個機會加上兩岸的關係，他的東西不被國際社會信任，如果臺灣也在這上面扮演很重要的軟體供應鏈角色，這個是很好的機會，我覺得鴻海一家已經是很多產業，這個像當初不止一家公司起來，所以 Netscape 那些東西，其他還有很多軟體產業，最終答應把這些都上架，形成很大的軟體產業，因為那自己本身做不出來，那需要很久的時間。

因此，這部分我建議，很期望政府單位可以登高一呼，也就是抓出 ev 軟體產業的機會，這樣才有搞頭，這個在軟體上是非常難能可貴的機會。我們也在新店寶高園區，那邊蓋三個大樓，我把一棟樓全部租下來，EV 軟件相關單位全部集中，那就是由 Alen 在負責。

臺灣軟件的包含像是微軟，比如在微軟、google、amazon 並沒有讓他們真的發揮出來，他們都是在做一些應用，軟件產品的開放還是在總部，這些人才用 Google 的太浪費了，他們這些人才要把人打造產業，現在剛好出來這個機會，過去稿 PC、微軟也在，手機、google 也要站出來，現在汽車廠還沒有一個，軟體是誰也沒有，這個是絕佳的機會，因此呼籲一下，告訴這個產業往這個方向走，這個是軟體產業非常好的機會，這也要跟您交流一下。

是有一些差別，像是手機或者 pc，是中心化的，現在車上有好幾個部分都在 work，所以需要不同的系統去 handle 這些問題，這個問題到目前來講是很複雜的，所以現在看到車子三不五時出來 blue screen，但是要如何 reset？所以這個是問題，這個問題需要更 robot 的系統，我覺得現在還沒有這個東西存在，這個是臺灣的機會。

在這個系統裡面，因為有很多可能的標準等等可以去訂定，這個是一個。另外一個，現在我們如果把車子分成上車身跟下車身，下車身都是傳統的車子，像是 power 方面的東西，那些不是我們要處理的，往上看的上車身變化非常大，大致上有三個系統，一個是智能網觀、智慧座艙、智慧駕駛，這三個系統同時現在這些下面這些東西上來，會發生一個問題，也就是如何 link 起來？如果在 PC 上，有一點像 IaaS 或是後來的 PCI box，現在越來越快，他也在做這些演進，而這些演進又跟過去的不一樣，過去是 IaaS 或是 PCI box 沒有安全的問題，在車上有，但是我要 guarantee，我下了這個命令，他一定會收到，這會造成一個新的做法，但是目前也沒標準。

因此這裡面會出現很多這些標準出來，去確保這個安全性、確保在運作的時候是非常 robox，有了這個之後，上層你可以用這個公司的智慧座艙，也可以用那個公司的智慧座艙，只要他確認住這個標準，像可以在 App store 上，你可以下載這個公司、那個公司不同自動駕駛，像現在我們在我們的手機上就有類似自動駕駛，有時你用 Google 看看，他告訴你怎麼走，你用 Apple 的，他也在做，未來是這樣子，未來只要下層非常機器，然後又是標準，所以大家真的可以控制車子。我剛剛講的這一段，目前是不存在的，這就是我們的機會，這是在車子裡面，還有車子的外部。

像我車子開出去，如果車子要賣到臺灣、中國、美國，環境不同，外面相關的像 RSU 都不一樣，這也需要一些標準，否則車子沒有辦法跟這些人 talk，所以我的看法是臺灣可以做 Demo，把這些東西都架構出來，然後告訴世界各國這個會 work，然後把它變成 standard，也就是越來越多車 follow 我了，然後就變成世界的標準，因此大致上我們有這樣的想法。

這個想法需要不是鴻海就推得動，所以我們也有用 MIH，希望能夠提供軟件跟硬件的平台，讓車子的開發者可以快速開發新的車子，包含硬件跟軟件，MIH 就希望我們做到這樣的目標，像今年在鴻海科技日，也會有很有很多的狀況，我們也會有 HHOS，那就是在中間層的 guarantee 的時間，你在那個時間內一定可以用好，但是這個比 Google 還要有其他這些相關的標準，而這些標準包含資安的標準，我們希望能夠變成訂成一個標準，其他的車廠可以非常低成本來使用。

這個資安的標準，那時也跟大家講，以前的資安，像 PC 的資安，微軟關我什麼事？然後到手機的時候，個人有資安、有什麼價值？所以很多很人不在乎手機裡面的個人資訊，因為我不知道有什麼價值，車子是除了房子之外的第二大資產，大家對於這個資安會非常非常重視。

但是現在車子上很少人在跟你談資安，但是當把自動駕駛的問題解決到一個程度的時候，就會進入到下一步，下一步一定是資安，未來很多人去偷他的車子，現在幾秒鐘就有人偷走了，現在只是不多，未來很容易偷走的時候，這就變成大事了，因此我們認為資安是未來在汽車上很重要的問題。是不是也可以多少配合車內跟車外與政府，政府以前在車子上有多少資訊，像上面的引擎號碼被偷走就知道。為什麼電動車就不行？可以吧！但是現在沒有人做，所以沒有引擎號碼。那政府做什麼？些像 TESLA，有誰要管？現在沒有人要管，政府要就這個部分來思考。

另外，臺灣過去一直幫西方國家打工，練就了一身的功力，但是一直沒有辦法出頭講話，也就是把自動駕駛的問題解決到一個程度的時候，就會加入到下一個問題，下一個問題一定是資安，因為未來可能很多人去偷他的車，現在幾秒鐘就把車子偷走，現在還不多，未來很容易偷走的時候，這樣就變成大事了，因此我們認為資安在汽車上是未來非常重要的題目。是不是可以配合整個車內、車外。

政府以前在車子上有多少的資訊，像引擎號碼，偷走就知道，為何在電動車不行？可以啊！只是沒有人做，現在沒有隱情號碼，政府做出來？就像 Internet，現在沒有人管，因此政府其實可以在這一方面思考。

另外一個，我覺得臺灣過去一直在幫西方國家打工，練就一身的功力，但是都密謀辦法初頭，我們當時做 MIH 其實就是這樣的理念，是時候了，臺灣可以出來告訴業界該怎麼做了，就像台積電告訴全世界應該怎麼做，也就是標準制定者，現在台積電最大的優勢是它的程序是大家公認的標準，它不要出去告訴人家說弄了 committee，都不需要，因為它的量最大，所以我覺得在汽車上、EV 上也可以，也就是知道汽車的 ID 怎麼做、引擎號碼怎麼做，因為沒有人做。

我覺得 EV 是非常好的機會，讓政府跟民間一起來抓住這樣的機會，藉著這個把臺灣的軟體產業帶起來。

1,000 億可以怎麼達到？現在 EV 裡面，可能一台成本是 2 萬到 2 萬 5 左右，如果一臺的 2％大概是 400 萬，一臺就 400 多萬，2％很小，但是是 400 萬，要做到 4 個 billion，就要 1,000 萬台，差不多 1/10 就可以做到。這是假設只有 400 萬，這個是非常可能的，但是這個解決方式是很複雜的，比 PC 還要複雜的，因此需要很多的解決方式，如果可以成功找組織願意投入，我覺得這個價值是非常大的。

對，這樣就可以做到了。這個是非常可能的，所以希望數位發展部可以怎麼樣在這一方面能夠一起出力。

這樣很好，我們比較清楚在思考什麼問題，我們也跟您反應，因為我們看到軟體的這些相關問題，會後我們會再思考，是不是有更清楚的一些想法，再跟各位來報告。

針對這個部分，我就把它用另外一個思維，像我們在想永續經營，也就是 EPS 加上 ESG，我可以把這個當作 ESG，社會責任也是我們該做的，其實鴻海在這幾年做了很多跟政府有關的一些事，像有 3、40 個人到臺北市政府，開發裡面的東西，像資訊局裡面的東西，我們跟高雄市做這一些事情，其實我跟他們講不是在看臺灣的市場，重點是要有一個場域，把這個當成投資在這個場域作 demo 的必要投資，真正獲利是從國外的市場，因此從這個角度來看，我也要說明，沒有這些補助沒有關係，不是希望爭取補助，因此這部分您放心，也可以在完全沒有補助的情況之下，鴻海把它當作是 ESG 的一部分就做了。

那個沒有問題，我們會用這一個部分來思考。

永齡或者是創辦人做的，那個是他們的事，跟鴻海是無關的，鴻海是鴻海創辦人是創辦人，他不是董事長，董事長現在是我，董事長跟他在這一方面是分兩個公司治理，像我們做 EV 這一些都跟他沒有關係，所以我也沒有聽到他要我做什麼，因為我不是對他負責，我對所有的股東負責，他是其中一個股東，所以在這一方面，鴻海本身也有數位健康上的一些做法。

稍微跟您講一下，鴻海畢竟是製造業起來的，製造業是我們的強項，像我們也有做金鼎是設備，非常領先的廠商，是材料最大的供應商，有很多先進的半導體設備，這個半導體設備的先進製造技術，放在醫療設備上，讓他們看到有半導體的設備技術去做他的設備，大家都眼睛一亮，他們就是要這個。

像有先進的 X 光機等等，可以透過一些光學、AI 就可以做了，而且新的技術是看到就可以直接去開刀，不像現在有技術是要用壓的，看到之後接下來還要到另外一個地方，然後還不見得找得到，這個新技術我們都可以用半導體設備的製造技術來做，像還有一家公司是 Zap 的質子機也是我們做的，因此我們有這樣的一塊，臺灣在醫療設備上其實做得比較少，這是一塊。

另外一塊是在 AI 上的一些診斷的事情，我們這個也有做，其實那時有跟幾個醫院講，像跟振興談過，大家都在講無人商店，但是沒有人說開無人藥房，那個是最容易做的，而且可以非常制式，給它處方箋之後，東西就出來了，還有很多影像的技術來確認拿了，不需要有一個專業的人士，專業人士還可能會有一些情緒的問題，或者深夜有些人不希望碰到人，所以深夜拿藥。

對，我覺得這個是可以做的。大家都希望驗血、驗尿，但有些人就不願意跑到醫院去排隊，像也有無人檢驗所，不用非常完整的，有這個興趣，但是都要跟政府有關。

這也是（笑）。所以這是在數位醫療上可以做的，當然還有一個是家庭使用的，比如 PCR，不但可以做，還可以有很多可以做的，這其實是可以發展的，我們在做這一方面的事情。要多跟您交流，因為您對數位的涵養非常夠，只要我們提醒一些東西，您就會想到很多，我們在業界可以碰到很多不同的處理，我們會碰到很多，但是跟政府產業，這個能力我們沒有，只要跟您講這個，您可以連結很多事情出來。

很好，我們需要您這一方面的資源。當然還有一些，像政府看到的方向，像國家制定上看到的方向，我們從客戶這邊看到一些方向，如何來做這個連結，這也是非常重要的。

非常謝謝。第一次見面就聊了超過 90 分鐘，期望我們更進一步的交流。

這樣我們瞭解了，非常謝謝。