出國的效益剛剛都已經講了，民主聯盟、資安聯防、加入國際組織這一些，另外還有要強調的是，不是只是我們去跟人家學習，其實大家也有看到很多訪團是人家過來跟我們學習，要知道我們在去年 8 月做了什麼，我們做的那些事，所以今年 3 月同樣程度的攻擊沒有上新聞，到底今年 3 月做了什麼，最近 7、8 月又做了什麼等等，所以這些資安聯防的交流是雙向的，我們每去一個地方，那邊大概就會有兩、三個訪團，接下來再過來去詳細學習，我們如果只是透過視訊去參加人家一場活動的話，人家不一定會知道有這麼多可以問的，所以我想促進跨國的這種 circulation，這也是經驗交流的循環，這個是非常重要，所以也不能只看我們出國的部分，也要看人家過來參加攻防演練跟學習等等的這些部分。