因為這樣的關係,當時安排300位所有12職等的領導者在政府裡面,都來聽我上課,大概是300人,從那個之後,我一直開設這樣訓練的課程,11、10、9、8、7職等一路教下來,可能教了1,000位公務員,所以這一方面我在入閣之前是以一個技術協力者的角色,跟當時毛治國內閣跟張善政內閣時合作。