對，因為這個是圖利跟公共利益的差別 ，為什麼能夠說服事務官？像從我入閣到現在，已經有這麼多的逐字稿，幾百個，為什麼能夠說服所有人讓我把他們來的，不管是office hour是個人的，又或者是巡迴的會議，又或者是所有的這一些部分、這一些協作會議去在做決定以前就公開，就是因為這樣子大家都可以知道即使一開始只是這一些人的提案，看到了有不同意見的人，他還是有充足的意見去發表，各部會這邊就比較放心，不會覺得正在圖利這個房間的二十個人，就知道外面兩千萬人看到之後還是可以繼續來找他，這個對公務員差很多，因為大家都非常怕圖利。