因此我們現在的過程中，常常要讓大家看到constitute value，讓大家發現到原來我們做這麼多所謂的效率、法遵等東西，透過一個開放、透明、多方地討論，讓大家看到哪一些是確實empoint value，哪一些對使用者真正有幫助、哪一些根本只是管考用的，跟使用者一點關係都沒有，因為不經過中間這個開放的對話，其實我們在部會裡面埋頭苦幹的同仁並沒有那個時間、也沒有那個訓練瞭解到衝這一些KPI，哪一些是過度指標、哪一些是落後指標、哪一些是沒有辦法知道這一件事的，因此我們創造出這一種對話的場地，像健保卡曾經想像的三次協作會議的原因是，並不是一次來幾十個人的討論，包含全程錄影、逐字稿及心智圖全部都上網，就是希望大家能夠更彼此間看得到。