所以我覺得這個過程中要設身處地幫長官們想,應該是說他們跟社會相對來說,某種程度與一般民眾思考的方式會有些脫節,心裡所care的事情可能是你沒有想到,你要試著幫他們解套這一件事,事情才會發生,這個是upside down的事。