這個是我們過去十年所做的一些報告，目前來講世台基金會算是我們跟臺灣人的聯繫當中滿緊密的，我們已經在聯合國工作三年。

瞭解。

所以這個部分是讓他們內參而已。

我們正在辦理登記，通過就可以正式登記，這個是我們一個很重要的step，以後有很多機會要麻煩你給我們指導。

沒有問題，一定的。

第一個是場地的問題。

你們想在哪裡？你們想在桃園或者是台中最好？

你們這邊最好。

直接在這邊喔？那也可以討論。

我們剛剛看了樓下。

我們這邊是這樣，一期是一年，所以我們每一期會重新看，所以比較沒有辦法保證兩、三年都可以用，因為這個是育成中心，並不是拿來當辦公室用的，所以只要不超過一年，我們都可以談，但是一旦要超過一年，也許要找另外別的地方。

所以初期可以考慮？

初期可以考慮。

另外一個台北的NPO聚落。

我們有去看過。

那個設計很好。

但是出入有一點不方便，我上次7月份辦完俄羅斯的活動之後，我們有去看，這個場地很方便，像停車也很方便，那裡真的出入不太方便，如果人家要來拜訪，一定要先預約。

因為你們如果是才剛剛設立的話，等於也算是新創，但是其實是歷史悠久，實際上在臺灣登記是五年以內，以這邊新創進駐來講是可以的，只是我們這邊給的時間只能一年。

其他的是因為辦了三年週邊會議，稍微有一些經驗，每一次去會帶一些人，進去裡面參加.我們明年就希望能夠在裡面擺攤位，不只辦會議。

非常好。

其他是我們跟一些國家的委員會、代表處的活動，我們會比較增加一點。

第三項是專案，看起來應該準備得還可以，現在收到反映還不錯。你這邊是不是可以幫忙一下？你一講話，很多年輕人會聽。

是這樣？

不是嗎？

9萬多人追蹤，還好啦。

偶像！

SDGs的部分，臺灣注意到，許毓仁立委也成立促進會，那時是6月份，有三位講者, 一位非洲的SDG執委會的秘書長Dr. Begashaw，還有一個是哥倫比亞大學教授Dr. Yamis Amor, 另一位是我。

他有一個Global Classroom。

我們以為臺灣的NGO團體做很多，但是我們在外面的……如果講SDG的話，以後有這一些團體，我們還要再跟他們談一下，像這一次有跟一個單位合作，如果覺得不錯的話，也可以稍微擴大一點。

非常好。

想說這邊office是不是可以？

這邊可以辦一個大的，你們也藉這個機會提一些，因為我們每一年5月辦的是不靠捐款，而是靠創新的產品，就可以一直延續，像幸運小鐵魚的東西，所以你們邀的一些比較是這個形狀的，也就是可以盈虧自負，不用一直靠捐款的話，這樣的話，其實是很適合那個基調，事實上這一次應該不會辦在桃園就是新北，也就是離北部比較近的，因為我們第一次是在台中，第三次一定會往北邊移一點，所以我想桃園既然答應，在裡面也給他一些曝光，你們這邊推薦的人，只要他們不討厭或者是秀玲不討厭，我們接下來邀來當講者，這個是沒有問題的。

如果有機會的話，Crystal跟政委辦公室接洽一下，因為是明年5月份的活動，我們也要準備一下。

我們的資源，像今天來談，我們在烏干達有一個office，因此我們在烏干達有一些專案在做，而且事實上不是很新，而是有一段時間了。

第二，我們國際是滿有名的，所以等一下會跟您報告一下國際志工的部分。

很好啊！

像我們幾位去過烏干達，真的是看那邊南穌丹難民的情形。

我下個月底會到衣索比亞，也會在那邊討論非洲那邊類似可以做成社會創新的所有這一些案例分享。

請問有沒有索馬利蘭那邊的一些資源？

依我的印象是沒有。

我們也可以查一下。

禮拜五以前先做一個資料調查。我們其實是有新進駐的NGO、NPO都才剛開始，所以應該是不會有。

晚上我也會問一下非洲總會。

所以也是在衣索比亞隔壁。

對，差不多。

是索馬里後來被認可的一小塊。

是很特殊情況的實質主權。

狀況跟臺灣差不多。

臺灣還沒有到那個程度（笑）。

第四項是我們跟俄國那邊的關係很不錯，我們7月份辦了一個音樂會，我們會跟他們繼續討論，有一些畫是從俄國藝術學院的院長批准才能拿來台灣，所以我們今天特別請Tina協助安排。

那個畫是要從藝術學院拿出來的。

地下室不知道大家有沒有逛過，其實也有這樣的一些作品，像柑仔店要經營的點點善，他們也有拍賣過，也就是幾乎看不見的朋友們做的畫，這個在臺灣還滿有市場的，不但大家覺得是新的東西，也是很願意去討論。

再來這個是臺灣農業培訓國際化跟產業合作，這個是在柬埔寨的專案，10月19日至26日，這一次是柬埔寨商會帶他們的十五位公司負責人，來台看一下，安排他們去參觀貿協、國合會。

烏干達的部分，我們正在規劃，有一個水資源計畫跟社區中心的計畫，因為董事長跟我們三位真正去那邊看，是有這樣的需要，那個專案，我們就跟烏干達那邊合作，地點的選擇是他們幫我們挑，那個方案他們有興趣的。

我想這個形狀是國合會比較熟悉的。

最後一個是coding，你一定知道STEM？

當然，現在都叫STEAMD，就是把art跟設計放在一起，但是steam是一樣的意思。

那個是我們現在也有要開始國際化，事實上臺灣現在做得不錯。

當然。

在這方面當然是，所以我們覺得台灣算是一個代表，你們這個世代在這一方面很強，能力都非常強，海外的第二代應該也是很接近。

當然。

所以也許coding的專案如果做得可以的話，應該很容易做出來，所以這個也是以配套來協助我們的國際援助公益志業。

可以，這當然可以，我想一方面是，我們這邊本來就有很多team，他們在做的從AI教學到大家最常用的Scratch、開放的硬體等等，這一些方面都有非常多的教育創新在做，他們的客戶早就已經不是臺灣的學校，所以把這兩個銜接起來，也就是哪一些是供應方，這個是很容易的。

另外一方面，因為這樣子看起來，你們要實際去的地方，畢竟是他們自己要的team，並不是做一個英文的教材就算了的狀況，所以也許我們也可以去聯絡一些對志工有興趣的朋友，看願意不願意去那個地方，一方面融入當地的文化，二方面是把這一些教材、教法調整成對他們來講立刻有用的做法，因為這個地方的coding，其實對他來講，是像學一個新的外國語言，這個是基礎需求都滿足之後才可以做的事。

但是這個做法是申請一些社會福利的補助，或者是好比讓他的財務管理會變好或者怎麼樣，對他的家人立刻有幫助，這樣學習coding的意願會更強，這個是有跟幾個朋友推一個小孩、一台電腦，用轉就可發電，也就是那時主要的想法是，應該要對這個小孩的家人馬上產生好處，不只是讓那個小孩本身會學另外一個外國語言，所以我想那一些都在，因此這一個部分也很願意跟大家一起努力，非常值得做。

這個部分我們在9月30日下午2點會跟國合會談，為什麼需要國合會？因為他們建立國際志工，他們的支持系統對我們來講非常重要，因為我們想要重新開發這一個部分要花很多心力。

我們現在做的是，會用訓練的方向去做，也就是如果帶著志工去，是專業的教師、老師，當地政府需要有一些自己的東西，像種子教師這樣子，所以到目前的話，這樣的成本來講是比較低的。

當然。

如果有些邦交國的話，牽扯到政府跟政府間的關係，所以也要跟外交部談過，因此透過國合會，我們這邊做了工作，是做一些連結，然後平台的部分，我們有一個系統，Yale就要花一點功夫。

如果政委這邊有一些資源可以協助……

我跟國合會一直在做這個事情，他們其實有一些你們列出來的，其實是國合會跟他們on going的議程，我就不特別講哪幾個國家，還是邦交國的那幾個，因此從這個角度來看，我覺得你們加入這個有很大的好處，就是在非邦交國，我們現在叫做「理念相近」的國家，有一個不是國合會，實務上還是用國合會一套管理系統，大家是比較信任你們的，因為畢竟非邦交國。

你們有一個非官方的關係在上面，所以你們是至少覺得調度這個並不是為了私心，而是為了永續發展，有的時候如果已經解除邦交的國合會不太再扮演這個角色，所以等於是我們有一個雙軌制，如果是邦交國，很可能還是國合會的體系，我們這邊是更新一些資源，如果是非邦交國，那就是在地的夥伴關係，反而是國合會來提供後勤等等的資源，所以我覺得這個一直很支持，國合會跟他們談的，比較侷限於邦交國的層級，我也一直很希望他們可以拓展到理念相近的國家，也就是不要被非邦交國限制，我覺得要調適。他們需要一些時間調適，越多人調適，他們調適越快。

他們3月份有跟我們一起去烏干達，我們去的時候，也有想說是不是要一起去，因此有派兩個，一個是急難救助的组長，另外一個是技術專員，他們也是去看，顯然他們在這一方面，他們開始有一些想法，對非邦交國有一些想法。

對，現在必然要往這個方向想。

不過這個專案，也就是7月份我們跟董事長在紐約有跟史瓦帝尼的大使吃飯時，我們就說有正在推這個專案，所以已經跟我們說趕快送專案給他們，現在當然要稍微push一下就是了。

好啊！這個沒有問題，我想史瓦帝尼本來這一種官方的培訓本來就有在做，你講的是對民間的，尤其是種子教師的，這個是傳統上一下子碰不到的，我想你們如果提專案的話，從他們的角度來看，等於不一定是要靠外交部每一年去談的固定的，轉折的速度可以更快，好比像適應期，像哪一些不太行，不需要有一種明年才可以改的感覺，也許下一季就可以做一些修改，這個彈性對他們來講是比較大的。

像30日下午2點，你這邊是不是可以派人去？

那個時候我當然還在紐約。

不用你去，你派一個人來就好了。

你們約在哪裡？

國合會。

可以，我們辦公室是每個部會都可以派人來，請我們辦公室的外交部同仁去就可以了。

他來跟我聯絡？

可以。

我們去跟他約就好了，我會再跟他說要做什麼。

當然。

我們對這個專案是覺得走到國際上很容易走的一條路，我們有很多國際資源，很多人也想到其他的國家去，也許做得好的話，變成很像Peace Corp一樣。

我們那一位同事來我們辦公室是北美司的科長，因為他以前是有這樣一套想法的概念。

好啊！這樣非常好 。

沒問題，我們可以派他去。

我要跟你報告的是這樣子。

謝謝，看有沒有其他的人想要報告的？

謝謝唐政委。

也是要把我們的經驗分享一下，因為我們的名字「S」是「share」、「T」是「trust」、「U」是「unity」、「F」是family。

所以我們還跟他解釋。

我們是「世界舞台基金會」。

非常棒，非常有意思。

我們也幾年要審核一次。

像NGO的組織名字很重要。

「世界的舞台」，這我以後會記得。

我們就說是「世界的舞台」，2016年4月16日就申請通過了。

我們特別的是，有南非、尼加拉瓜的兩國代表幫我們講話，所以一般來講有會員國幫忙講話，他們也比較會接受。

還有聖文森。他們上次上去講話，支持我們臺灣，講得非常好。

我跟King見過兩次面，印象很不錯，也跟我約稿，寫了一篇給他。

他剛擔任ECOSOC主席下來。事實上我們去年3月份在舊金山辦世界台商總會理事會，他有錄影演講。

我們之前辦的時候，和他一起吃飯。

對，我對他的印象非常好。

如果明年要在臺灣辦的話，也許我們可以邀請他來。

可以啊！

他人真的很不錯。

我們今年邀的是UNDP的系統，因為畢竟是他們寫的，但是我們覺得任何一個體系的任何人，這個是很好來看臺灣的這個機會。

因為我們沒有什麼機會在聯合國大會裡面跟他們報告。

所以其實可以邀他們來。我覺得其實不管是人權公約或者是性別CEDAL都是這個模式，不是去哪裡，而是所有的人都來，但是來做的程序還是不一樣的，我覺得這個在SDG上，當然還在討論，主要也是地方政府的量能，這兩年才慢慢建立，所以我們還沒有到地方政府輪流的程度，因為VNR都還沒有寫出來到底要做什麼，但是明年開始會做。

這個是桃園市政府對SDGs的重視，有研考會的主委，我們7月16日在紐約辦Parallel event，聽到我們要辦之後，就馬上打電話給總幹事談說要見面，他剛好需要這一方面的資訊，如果可以在SDGs這一方面有更多的人進來的話，應該也可以在這裡面有一些進展。

六都這邊的好處，像桃園市是研考會吳主委，所以一開始就是跨部會，不會有每一個都是氣候變遷的感覺。

雖然氣候變遷非常很重要，但也是十七個目標裡面的一個。如果全部都只討論這個，無論如何能參與的人比較少。

但是他非常少。

主要是專業程度比較高。但像優質教育是每個人都可以參與的，如果一開始是研考會，比較不會像以前那樣，就很像主要是環保署的感覺。

許立委邀請的，我忘記他的名字，就是非洲的SDG的秘書長、執行長，他好像就有提到要跟政府部門，就是要提一個建議，有關於SDG的部分，也就是是不是行政院有一個專門單位來協調的會議、機構。

對，我們現在就是永續會。

行政院永續會？

對。那一位我其實之前在美國就聊過滿長一段時間，就是許毓仁立委邀的這一位，應該就是這一位，就是非洲永續發展中心的執行長，我跟他長談過兩次，他的想法我們有一個很好可以學習的地方，他們在非洲，因為有自己的問題，所以他們不會完全只以永續發展目標，他等於是一個大框架，但是在這裡面可以放很多對非洲才有意義新的indicator，只是跟國際分享的，是分享共通的，也就是專門處理非洲共通的問題。

其實臺灣也很可以在這一方面幫忙，不管是做區塊鏈技術或者是自動技術，我們這邊有一個技術團隊，甚至可以把企業的CSR報告，把數據餵給他，你希望這個年度要給看的人什麼感情、感受，按一個鍵，AI就幫你把CSR報告寫好了，這個滿創新的。

會不會太紙本工作了？

不會啦！人還是要看過，其實這個方法，每一個地方說服要給出的交代，按照文化就是不一樣的，臺灣我覺得有一個很好的，各種文化都有，我們可以找到足夠文化的利害關係人來設計如果真的要做區塊鏈、AI，讓非洲的這一種更容易維持或者是怎麼樣，我們這邊有足夠的開發能量，我覺得這個是滿不錯的切入點，等於我們暫時不能當球員，但是當裁判還不錯，這個我覺得也是未來發展的影響。

我也有跟別人談到烏干達水資源的idea，所以他也在期待如果這個專案做成的話，可以在他的委員會裡面介紹一下。因為某些地方非洲的水的確是很大的問題，非常非常大的問題，所以他們在烏干達的工作量滿重的，很多專案可以做。而且臺灣在烏干達做的其實是非常多的，可能是政治上比較穩定一點。

像哥倫比亞的執行長就開了一個全世界的永續課程，其實我每一課都是教師，我都會去上課，就是用視訊的方法去上課，我們都持續有在保持聯絡，像我今天聽到這個水資源的案子，我想未來如果有什麼我可以幫忙的，不管是我個人也好、社創也好，我也會繼續跟對方follow up。

特別介紹一下我們北美的前總會長，他本來是我們的監事長，但是他後年要進軍臺灣商會聯合總會的總會長。

Kico姐是24屆的總會長，我是她的秘書長，但是在當世界總會長之前，她是世台基金會的執行長，當了七年。

特別介紹一下，我們這個更永續的傳承，基本上世台聯合基金會的成員是世界各地的台商，所以後來來探討，因為我們這一次是從北美州創立的，所以指日有望，希望為世台聯合基金會加油一下。

好啊！沒有問題，未來隨時都可以加我email，我這個名片也是為了反打壓設計的，可以看我的名片，發現完全沒有講我是任何國家的人，連「m」都是小寫的，我可以說是「傳播永續發展思想」的人。

你的圖案就是17個SDG的圖案。

既沒有說是大寫的部長，也沒有任何政府的名稱在那邊，包含地址也是email，可以說是安那其的名片。

要特別介紹一下陳陽明。特別看到這一些人是我們能力可及，可以給他幫忙的，所以他回來也寫了一篇文章，我看了很感動，所以他在世台聯合基金會真的是很發心。

他是做成衣的。

他去年是舊金山商會的會長，所以他也用LINE給我看，書本還沒有印製成，我們都有看到，最主要NGO的這個事情，都必須要有這一份愛心，沒有的話，你絕對寸步難行，所以今天來，除了要見唐鳳委員之外，大家都是為了世台基金會，非常非常發心，謝謝你們。

真的謝謝大家。

我剛剛還講說需要年輕人傳承。

我們現在正在研究，正在南蘇丹，如果找到一塊地的話，可以幫他們蓋一個社區中心房子。

也就是縫紉方面。

那也很有幫助。

所以我們在看的時候，也是在看KPI，這個對我們來講是滿重要的，並不是光說要捐錢。

你捐錢說別的地方發生水災就要捐到別的地方去。

我們前幾年有發冬衣夾克給12歲以下的敘利亞難民，那時捐出來是5萬多件，去年到烏干達之後，會覺得為何要釣魚給他們吃，我說就是來教他們釣魚，因此這樣的工廠就是這樣的理念形成，像技術交給他們。

因為他們缺乏物資，我們工廠有一些剩餘的布料，我們教他們有機器的時候怎麼做、沒有機器的時候，手工怎麼做，這個在烏干達的影響力，我們當時去的時候，估計起來可以幫助800多萬個的婦女在這一方面的知識，這個很小的東西，但是後來就跟我一個朋友講，他說我們臺灣的咖啡沙大王，然後就送了一貨櫃的布料過去。

所以他們就知道怎麼釣魚了，我們後來教他們怎麼做。

因為我們聽了半天以後，他們國家的問題是很嚴重的，我們把布料裁好，沒有製造起來都沒有用。

這個必須要在當地加工，這個是最好的。

這個可以防止，因為需要，所以大家必須要一起工作，其實因為沒有事做，所以慢慢很懶，必須要做，就會學到、感受到工作的快樂。

還有以前的國外援助，只有答應跟不答應的兩個選項，一旦答應之後，其實在地的人完全沒有參與的機會，就是按照外面的專案怎麼寫，他們就怎麼樣做，不管適合或者是不適合，在地的人不會有參與感，如果沒有參與感，慢慢就會有比較懶惰的狀況，就是等著大家來競標，給我最好的，但是如果有參與感，現在這些布料要怎麼樣運用就有發揮自己的創意、加值的人文藝術上去的話，我覺得他才會覺得是自己的東西，這樣才會覺得每天想去。

我們去看的時候，很多微創，他們人也是很聰明的，像烏克麗麗是東非最高的學府，那個是很聰明的，他們只是說需要一點指點，只要你送他一個果汁機，他就會開一個早餐店，他就可以製造磚塊出來，很多微創的來，讓他們來社區裡面自己有工作、這樣社區就會也循環，社區就不需要去幫助他。

巴拉圭就是這樣做，豆漿的事。

看到大家有沒有想要討論的？

現在你們的人員有多少？

社創中心我們現在分成兩塊，一個是做SDG的，另外一個是做startup的，兩邊的員工大概是各20人左右吧！進駐團隊大概各10幾個，地下室可以用的人數是1、200人之類的，但是這個只是臺灣許多社創的中心之一，好比像桃園也有自己的，他是跟青創基地辦在一起，好比像台中是在精武圖書館等等，全臺灣都有，所以開會的時候，是5、6個地方連線，這邊只是台北的一個中心而已。

青創中心是青創會的時代？

因為這裡本來叫做「青創基地」，我們後來看到很多長輩，走進來看到是里長之類的，走進來看到是「青創基地」就走出去，我們特別需要青銀共創，所以後來就改名是「新創基地」。

這個連當時的青創總會，在當年確實是跟教育部很年輕的一些創辦人發起，但是到當年都已經不是青年了，所以他們也改名了，所以青創總會改名為「創新創業總會」，簡稱「新創總會」，所以跟我們這個改名是一起做的，這個是今年做的。

是在新創？

對，現在都該名叫做startup。我們這邊社會創新是專門做SDG，但是我們這兩個現在也是像我們找進駐團隊是同時開始、同時結束，也等於是隔壁班同學的概念，這樣比較不會看到青創會覺得沒有長輩的事情的這種狀況，以後就可以避免，青銀共創是最容易的，所以你們剛在臺灣登記，也就是startup。

這邊的藝術家都是一些學校的？

學校的也有，如果你們到柑仔店的點點善，他們主要的作品一個是唐氏症的朋友，這個是他們最大宗的來源，在臺灣有一個詞叫做「喜憨兒」，這個本身也很創新，這個以前不是這樣叫的，你發明這個詞之後，會覺得是喜憨兒的貢獻者，並不是等我們去幫他們。

所以像大家想到喜憨兒，都是想到烘焙、麵包食品，但是這邊很多都是喜憨兒做的，像視障者、聽障者等等都有一些。

你們除了場地之外，還有提供哪一些協助？

我們有個社會創新平台，就是「si.taiwan.gov.tw」，這個是很好用的，在國際討論的時候，是因為一下子就可以看到全臺灣不同的縣市，現在focus在哪一些SDG上，大家比較可以就事論事，因為17個真的滿多的，好比像桃園現在focus在哪幾個，桃園這邊的社創組織，他們在做的又是哪一些，然後跟他們做類似的全國網路，大概又有哪一些，現在大概是400多個。

也不只是社會企業，我們是說任何做SDG為他使命的組織都可以，所以包含財團法人也是可以的，例如 文化大學 ，我想華岡興業基金會不會說自己是企業，校長也不會說自己是企業家，但是就算不是所謂的企業，也是以永續發展來作為目的，而且有給出公益報告，因此大家可以看到以SDGs每一年的軸線，做了什麼事等等，這樣我們也讓他進來。像合作社、協會等等，只要有服務跟產品，像大學的服務都是服務，就可以來這邊登錄。

只要進入供應鏈，每一年買上面的服務或者是產品買到新臺幣500萬之後，我會出來頒獎，如果覺得政委不需要出來頒獎，而是教育部出來頒獎的話，那就協調教育部出來頒獎，所以以前大家熟悉的是臺灣精品，是一個「＃」字型，也就是把臺灣精品拆開，然後變成暖風扇的樣子，還是有臺灣精品的意向在，但是這個是對外的，也就是幫助解決全球的問題，並不是解決臺灣自己的問題，所以類似是臺灣精品，但是是國際化的一個概念。

是對國內或者是國外？

都有，其實可以直接看，他們在做的SDG是哪一些，如果專門是做夥伴關係（SDG 17），可以假設有很多國外的服務，像威捷生醫應該是肺結核自動檢測篩檢的一家企業，所以說的是SDG 3之外，服務的是肺結核比較多的地方，所以合作夥伴都不是臺灣，所以像這一些的服務或者是對象，就已經都大概不是在臺灣。

或者是像Impact Hub是很好的例子，Impact Hub台北是一個分店，所以是用SDG 17來說，主要的目的是連結國際，其實你們也是類似的。

我想稍微講一下，因為以前在臺灣的財團法人還沒有這麼蓬勃之前，Impact Hub怎麼進來？

非常好的問題。他們是一家有限公司，然後去獲得一個品牌授權。

所以基本上如果登記的話……

等於章程揭露，雖然我是公司，但是我的錢都匯出去，也就是用公司型態去做NGO。

因為立法院已經通過，所以他們提了一個施行細則，我們是按照施行細則去送件，結果現在還要再研究，才在想要怎麼做，我們case就變成多了。

他們是說要參照整個世界。

我想這個不只你們給他壓力，所有的人都給他壓力，所以這個相對短時間應該會解決。

不過我們是第一個case。

我知道，我們之前有協調過各種各樣的情況，像無國界的記者，法律實體是非常不一樣的，基本上是一團人，但是這一團人獲得無國界記者的授權，但是沒有法人地位！，要請見習生跟實習生都有問題，所以都做不到，我們要一個解釋，雖然這些人是在巴黎或者是哪裡，但是在臺灣也應該可以比照辦理之類的，但是那個要逐案去做，那個是非常麻煩的。

但是其實等到財團法人法這個過了之後，只要說這個是外交部覺得對外交有幫助的，等於外交部就可以支持他們，因為像無國界記者也不是很適合忽然間變成文化部或者是經濟部的事情，比較是第四權，也就是有一點獨立於政府之外的，但外交部如果願意贊助，就可以馬上贊助進來。

另外一個問題，也就是臺灣對於財團法人的模式是不一樣的。

那當然。

當然我們在辦的時候，我們跟衛福部談的時候，Crystal，他們怎麼講？

他說我們沒有登記身心障礙的項目，而且身心障礙還有分視障還是自閉兒，都不一樣的，我說我們是全方位的，但是他們無法理解、無法接受。

可能要多溝通一些。

事實上我們這十年來全部都做，我們不可能挑某一個項目在臺灣落地，所以希望這一方面的法規或者是觀念上可以擴大，尤其國外的基金會回來，幾乎是全方位的。

這個我同意，像其實別的型態，比如公司是可以ZZ99999，什麼都做，或者是合作社於2015年之後也可以變成什麼都做，除了信用合作要特別省，其他都要一起做，像財團法人目前還是受各主管機關所管轄的。

那個是國內的基金會，還是防舞弊，立法還是有其考量在，像國外的基金會已經形成全方位了。

我要說的是，好比像如果以美國法，所謂的非營利就是一家公司，只是符合條件而捐款給他抵稅而已，然後要一直確認這個條件，不然會喪失，所以基本上是公司法的一個特點。

是稅法裡面的一個特點。

對。但是每一個洲，這個還有特別法下去。

像非營利法組織法。

對，像現在很流行的共益公司法，等於並不是全心去做非營利，但是賺錢的同時也要有好的社會效益，這個是公司法的特別法，也就是這一州允許賺錢的公司，也就是允許做環境跟社會事情，給你一個特殊的對待。

但是不管是非營利法或者是州法，不把它看成新的東西，像一個組織裡面，符合這條件就有這一些東西，但是要多解釋一些，這個是滿好的想法，但是很不幸的是，臺灣一開始就是分流，所以像內政部就是合作社的主辦機關，所以合作社做得再像公司，也不會跑到像經濟部。

這邊公司做得再多，也不會從經濟部跑到文化部主管，但是財團法人法有管制需求的關係，所以變成每一個主管機關要訂自己的細則，還要因為登記在那邊來做一個權限，所以這邊有兩個問題：

第一，如果你是國際的NPO，又不是很明確是哪個主管機關的業管，最主要的想法是要找一個主要的。

是不是可以請外交部來督導？

外交部或者是國發會有一個特性，他們跟每一個部會都有關係，應該這樣講，並沒有很明確偏向別的其他部會，所以是比較適合當這一種全面性的，我們也瞭解有一些，這個也是完全一樣的，所以不管外交部或者是國發會，我覺得這個是第一個想要講的，也就是比較適合當這一種掛的單位，這個是一件事。

第二件事，我們是不是可以未來慢慢的變成是財團法人裡面，教育部分再給教育部看，文化推廣的部分，再給文化部看，等於是多個協辦主管機關，我有很多NPO的朋友覺得這樣才可行，不然當業務一多的時候，國發會跟外交部也好，未必知道他們在做什麼，這個是他們的專業。

我想要慢慢來，法才剛施行，要走一段時間之後，再回來修改撞牆的地方。

政委的時間只到6點？

是的。今天謝謝大家。