• 資料我看了。

  • 你在商業周刊都有寫文章,我看你幫滿多人解決問題的。

  • 商業周刊其實是她(彭筱婷)寫的,我就是掛名、改一下而已(笑)。

  • 我是不是要讀這一個?

  • 沒關係。我們現在的想法是,因為你現在有一點想把這整個網站,包含裡面編排的資料,找人來維護了,對不對?你是不是堅持網站的網址一定要同一個,或者是整個都移到別的網址都可以?

  • 這個我們可能要討論一下,就是網址。

  • 因為現在網址……

  • 對,是www.eb31.asia。因為通常有兩種模式,一種是你們繼續還是掛這個招牌,但是那個實際的資料維護已經在別的地方了,你就不能讓其他維護的人用別的招牌,或者是你允許他用別的招牌。

  • 可是他要用的招牌是什麼?

  • 我要看到最後找到誰來接,好比是一家商業公司,可能會想要用他自己的網站,就會一個「.com」,如果是一個學術單位,可能是他的學校網址,那如果是政府機關,後面就會是「gov」,這個都不一定的。

  • 我們信裡面有提到像g0v,等於是一個公民社群,網址都是「g0v.tw」,所以「tw」是比較常見,當然你本來是「.asia」,可能意思是想要做亞洲其他國家的。

  • 因為這個後面「.asia」好像比較少人用。

  • 當初在email給新北市政府,竟然email不進去,這個比較少人用,可是這個是可以用的。

  • 對,但我的意思是這個是最後,因為現在看起來,你們要做別的亞洲國家,「.asia」好像就是要做國際的意思。

  • 本來就是這個意思,是學術單位或者是學校或者是公家。

  • 如果你堅持本來這個網址是唯一入口網,這是一種方式,另外一種方式只是其中一個入口,但是你允許接的這個人,他自己在架別的入口,也就是「eb31.tw」或者是「eb31.taipei」,隨便啦!可是這個你們可能要談一下,因為這樣合作的方法會不一樣,因為前面比較像你找一個團隊來幫你打廣告,但是前面那個名字是你的,後面比較像夥伴關係,就是有人做這一件事,但是這個是可以顯示的。

  • 但後面會比較好談,你允許新的人掛別的招牌,但是這個你們可能要開會才能決定,我也不是要你現在就決定。

  • 第二,假設有人願意接,這個接的話,因為你這邊有很多自己整合的資料,這一些資料的部分,好比像使用執照或者是使用實價履歷的部分,你接的這個人,你要如何授權給他?因為他一定會改、更新,有新的資料出現,又或者是舊的資料有人說有錯字或怎麼樣,一定會對這個修改。

  • 那修改的時候,我們通常的做法是,我們說你可以讓它去做重製,也就是copy一份,改做(即修改)、編輯(即改裡面的字),又或者是依其他的方式利用,這個是我們平常用的授權條款,政府的資料大概都是用這個條款開放給民間改。

  • 你現在比較像用了一部分的政府資料,你也有一些民間的資料或民間的編排,然後你把這個延伸的東西,你再授權回來,讓政府或者是讓其他人做,所以比較簡單的方法是,你直接在你的網站上加一行是「本站所有的資料都採用政府資料開放授權條款第一版」,這樣就跟我們用的授權是一樣的,這個是資料的授權。

  • 第二個,後面這個是網站本身的介面,也就是程式碼,也就是PHP程式,這個就不強求了,但是如果PHP的程式,你也可以開放出來,當然接的人比較好接,因為不用重新寫;但是即使你不開放你的程式,接的人也可以重新寫一個就是了,再把資料給出來就好了。

  • 就是網站後台的授權?

  • 網站後台程式碼的授權,程式碼的授權也有很多種,但是那個是資料授權確定之後,我們再來談的事情。

  • 網站那個程式碼當時的授權是你的嗎?

  • 等於你請人寫?

  • 所有權人是你?

  • 看你要不要把它分享出來,這個可以是一個誘因,如果有人願意幫你維護,你就願意把程式碼給他用,這個是對價的交換關係。不然人家幫你做,你什麼都沒有給他,所以你給他的是只有資料或者是資料加網站都可以給你看。

  • 等於他進入我的後台再重新修改?

  • 對。尤其是如果你選第一種模式,他必須要用你本來的網址、網域,這樣如果不把這個程式碼讓他修改的話,等於他碰到的問題都讓你改,這個不太可能。

  • 如果現在是聯盟的模式,他可以在別的地方自己寫,程式碼是你自己的,這也是一種可能性。

  • 但是這個有一點牽涉到仲介或者是不動產這麼多行業,為什麼只有我在做?你必須要有一整系列。

  • 我即使都不管,都讓他們去做,其實政府有很多錯誤的地方,變成你沒有辦法修正它,這個是我每一次抱怨的部分。

  • 這個我知道,你們上次來有講這個。

  • 就是找到公家機關的單位,維護這個的時候,看到錯誤可能比較容易修,像內政部的實價登錄的團隊,他們覺得這個網站不錯,假設他們願意接下來,我不是說他們一定會,至少他們看到這個問題或者是什麼東西,因為實價登錄也是他們管,他們也可以直接改,這樣就比較容易了。

  • 對,他們一年都做不出來,那個真的是有難度,他們也要做履歷,履歷會像我上次請PChome的那個案子,會有兩個地址,那個地址不知道。

  • 我知道,這個我瞭解。

  • 所以我們一直業界說為什麼這麼久都沒出來,我說那個法條還沒有通過,只能這樣講,像地政三法那一類的。

  • 我知道。所以你其實把可以接受的條件先想好,因為這個討論是公開的,所以你開完你的會議之後,你就決定,你的決定是什麼,我們就跟逐字稿一起公開,公開之後我當然碰到我朋友,不管是在民間或者是在公部門的,我就會問說這個條件他是不是接受,接受的話,我也不是仲介,他直接跟你談就好了,就是這樣子。

  • 這個有沒有影響我目前的收件?

  • 可以不要有影響,看你要不要有影響。

  • 你說像這一種網路的東西,本來就應該有飯大家吃,也就是要share出來,我本來是比較希望不要收費,因為業界不希望收費,可是因為維護還是要收費。

  • 你也可以想你要不要收一次性的,等於把你這個頂下來,但是你有一些之前的成本,然後你要收一些錢,之後要不要收費就是等於新的團隊來決定,這個是一種可能性。

  • 另外一種是,你現在就是分享出來,你也不收錢,但你本來的這一個收費機制,你還要維持一段時間之類的,這個是你自己決定,不是他幫你想。

  • 可是一般業界這樣在講,又或者是我6月6日在台北市政府,他們有請我去演講,也有在開會或者是在講,其實你做這個網站,你本身就是這一方面要有資歷,來接的團隊是像公信力……好比你說假設是實價登錄,他們那一部分的人來接,但問題是在價錢的部分,並不是在產權那一個部分。

  • 對,所以這其實有很多可能性,好比像新的團隊聘你當顧問,這也是一種可能性。

  • 另外一個可能性是網站本身免費,但是想要架功能的人,目前去買功能,這個也有可能,這個要看什麼可能性,我覺得你現在先不用想到那麼多,你先把不管是夥伴或者是轉手,你的資料授權、網站的授權,後面程式碼要不要開放出來,還有你對這個網域有多執著,這一些你可以想清楚,想清楚之後我們再找夥伴會比較容易。

  • 另外我們當初是有兩條路在走,新創都是比較辛苦的,一個是麻煩你這邊,因為你講的我都聽得懂,我講的你也聽得懂,很難得碰到這樣。

  • 我們另外一條路是要去之初提案,但是財報不知道跟人家講說要多少錢,財報就是要給人家申請,那個要講出來,但是我們一直講不出來,目前是給我們這一些資料,我們要跟他申請一些經費或者是請他加入的時候,我們一直沒有辦法抓這個財報。

  • 對面有一個新創基地有提供這一方面的服務,我跟之初真的不熟,他們審的標準,這個我很難幫忙。如果只是財報格式的話,我們對面有一個叫做「新創基地」,他們是可以提供免費的諮詢。

  • 就是我要把網站架起來,如果要估的話,我應該要提出多少?

  • 就是對面二樓有一個團隊在幫忙這一方面的資訊。

  • 讓他要預約嗎?

  • 問一下,現在應該有人。

  • 左右鄰居都沒有清楚。現在整理的要點,一個是用夥伴的方式、一個是用直接轉手,可能我以後都不太管。

  • 對,你可能就是當顧問。夥伴就是你還要這個招牌,但是你不禁止他用別的招牌,等於大家一起管理你的資料庫。

  • 像我寫的一些idea,其實這一些人是可以讓他們去發揮的。

  • 其實這一些都是公開出來,想到這個是好主意就……成功不必在我。

  • 對,應該是這樣,因為我也是一把年紀了。

  • 我們本來是8日,8日禮拜六要開會。

  • 好啊!開會的時候拿出來討論,討論出來怎麼樣,反正你就讓我們知道,我們就一起公布,然後我再幫你找可能的部分。

  • 有可能是政府機關,有可能是民間的公民團體;我們自己就有一個協會了啊!

  • 你現在主要希望的是,他覺得做這一件事對他本身有好處的人,就是他才會永續經營下去,並不只是一、兩次做好事幫你一下忙而已,而是未來可以更整合。

  • 這個本來就是永續經營,因為政府每一天都在發執照。

  • 一般像夥伴關係的話,我們會一起辦公還是有時網路也不見得要辦公。

  • 就把您能開放的就開放出來,他們願意提供什麼,我們通常約一個禮拜見一次面也有、兩個月見一次面也有,中間都是用email或者是LINE。

  • 有這個就是像網路裡面,有時是一些……

  • 因為開放出來,其實有誰看到什麼想法、留個言也是會收到信,就email回給他。

  • 目前最重要的是要完整建置,這個是一般業界不希望這樣。

  • 理解。所以有可能一個開放團隊,大家很像湊錢,大家各自湊一湊,然後加一些,這也是有可能,也就是群眾募資的一個模式,這都有可能。

  • 我今天本來應該帶規劃師,他們比較懂,年輕人比較懂你在講什麼。

  • 沒關係,反正我都在這邊,你就下一次再帶就好了。

  • 好啊!那這樣我大概知道,我大概知道,財報就是可以問他們。

  • 對,問一下對面二樓,即使不能當場解決,他們可以推薦相關的方式,謝謝。