不好意思，現在有自己的名片，感謝唐鳳。

不用客氣。

我有寫 mail 提到我大概去年開始有在關注加密幣，算是 late comer（笑），不過研究之後發現它很特別，因為它現在很快成長。

我現在是跟一個叫做 James Altucher 學，他是在美國創二十幾家公司的人，然後就在研究他的 perspective，大概瞭解這件事應該是很大的趨勢，我想您也有關注。

我看到的是，這大概會成為另外一個科技新貴階層的產生機制，會有很大的財富被產生及移轉，但大部分人是不會 involve 的，就算我們資訊業的，對這個也是滿觀望，我知道還是會很保守，不見得會看好這個東西的發展。

但是假設加密幣這一件事是 here to stay 的東西，對整個經濟的影響很大，我覺得這應該是海嘯。因此當時在思考的是，有沒有方法可以讓更多的人也能夠讓大部分的人獲利，主要是從這邊開始在想。

那時想到的是指數型基金，如果有一個東西值得投資，但你可能不知道怎麼投資，指數型基金會是一種滿穩健的方式，這也是 Warren Buffett 唯一覺得可以投的東西，大概唯一安全的是指數型基金。

開始有這個想法去研究，發現其實已經有人做了，全世界第一個指數型的加密幣基金，叫做「Crypto20」，大概是去年10月中ICO，我其實有參與，其實參與的人不多，大概才1萬3,000人，募集的資金大概是台幣10億，大概差不多這個規模，但反正陸續漲了三倍，現在又跌回兩倍。

我看到的是，現在有很多跟 crypto currency 相關的 topic 及東西，像做交換是一種、發行 ICO 是一種，但是這邊我覺得有一個很特殊的可能性，如果是一個長期型的累積，這樣基金的方式，因為就是一種懶人投資法，其實也不用管，只要有錢在裡面，只要按照規則不斷run，大盤會往上的話，就會累積很可觀的 value 在那邊，也就是有機會可以成為一般人參與的東西。

如果這邊又結合了另外一個概念，就是類似一個重新分配，這個東西其實好幾年前就接觸到，那時就覺得是很棒的東西，但是現在這幾年來覺得越來越嚴重，因為看起來有幾個趨勢，也就是中產階級變少、財富差異增加，自動化、AI大概會讓很多人失業，其實很多人都認為是未來的情況，只是 how 跟 when 的問題，大家覺得基本收入是要政府來做、要有公權力來做（笑）。

也不一定，其實某些善於救災、救難的基金會也可以做（笑）。

一般可能會想到是政府的事，我的看法一直是政府做這個太慢，而且不會那麼快發生，民間反而比較有機會，像 YC，YC 已經在做 basic income 的 experiment，到2020年。

我知道。

我的意思是，那時看到的是有一個 real possibility，我以前覺得這個很好，但是太遠了，可能要我很有錢之後才能做什麼事。

但是我現在看到這個指數型基金，如果是一個 crypto currency 的 index found 來做這一件事，事實上是有機會的。

跌了就不發了？

對，基本上概念是這樣，其實概念很簡單，像基金有分封閉跟開放，像 Crypto20 是封閉式的，已經沒有新的 token，已經關閉了，之後只能交易。

另外一個是不分配，目的很清楚，就是要 maximize token holder profit，就是這樣，完全是以利潤導向的做法；這當然是非常有價值，the way it should be，基金基本上就該做這一件事，它做得很好，管理費很低，一年 0.5％，這個 fee 很低。

但如果我們今天要做一個社會目的的東西，可以做不一樣的設計，也就是可以讓它是開放的，但是這個開放不一定是全年，也許每年可以固定，也就是可以加入進來；另外可以加一個東西，pay dividend，這個可以 base on……我覺得要如果長期的話，應該是有 profit 的情況下，就是一年年比較，今年跟去年比，的確有一個新增的紅利，從裡面抽一個百分比，然後來做回饋的動作。

當然怎麼實現 basic income，當然我在想，一開始可能 join 的人不是那麼多，可能也是一些早期開發者，但是這個 base 變大之後，就可以開始有各種族群來 join，而且甚至可能可以用贈送的方式，就是類似有社會機構，應該可能接受別人的捐贈，等於把這個東西給予一些 individual，讓他們可以 hold 其中的一塊，等於有一個年金的效益。

具體坦白來講，我現在是很粗糙的 idea，但因為覺得這個東西很有 potential，其實我已經把公司的資源，等於我們不接案了，大概從1月開始在建這個 prototype，我們現在大概完成動作，大概有幾個階段，現在大概是 ICO。

你們是架在乙太坊上？

對。基本上整個模式都是 copy Crypto20，都已經 lay out 所有的 roadmap，我們基本上是做一個類似的東西，但是我有兩個 modification，當然一個是 different purpose。

現在預計3月的話，這個東西我期待 prototype 應該可以 ready，意思是我們自己私下這些朋友間就已經可以投錢進去，可以看它的運作了，我們當然也會 run data，去看它的成效怎麼樣。

像他們 Crypto20 是 hold twenty coins，然後在 10％，他們是有做過實驗的。

知道。

基本上我覺得我們可能沒有那麼多資源做這些實驗，想法是今年可以弄出去。

所以你們要募多少？也是10億嗎？

我坦白講，我沒有什麼 idea。

就看興趣多大就有多少？

對。我的意思是，這個會牽涉到我們要如何做 marketing、對象及接受度等等。

規模越小，管理成本越高；這是一個比例問題。

對。但另外一方面，我們現在其實就只有我一個，然後再加幾個（笑）……

……瞭解，請當我剛剛那一句話沒有講，繼續（笑）。

應該說我們沒有什麼資源，我們只有想法，我們沒有實際的資源，但是我覺得這個是可行的，我覺得我們是可以做得起來，至少一個基本的 model。之後當然是希望它做得更大、更廣，但我覺得這個可以慢慢 build，這個不急，因為這是長期的計畫。

所以想要請教的是您的回饋，對於您的想法、看法怎麼樣，一個 general 的 feedback。

另外一個是比較特別的部分，像我舉例來講，Crypto20 是在開曼群島設公司，而且他們 forbid US……他們是南非的 team，還有開曼群島，這三個國家不能賣了，他們現在已經上交易所了，就可以買了；我想他們這樣做是有道理的，就是怕避免美國找麻煩（笑）。

就是洗錢防治，一句話講就是這樣子。

對。臺灣現在是否適合，我現在的感覺可能不適合，也是要循他們的模式，當然我比較不清楚，坦白來講，我對法律、財經都沒有背景。

第二個部分也想跟唐鳳請教，有沒有什麼人我應該去談的？就是有沒有適合的人是有興趣加入的？特別是法律跟財經背景的人，當然技術也是，但因為技術我這邊本身多少都可以找到一些朋友，目前最缺的還是財經跟法律部分，所以想要跟您請益這兩個部分。

先講第一個，如果賠錢不分配的話，其實很難叫基本收入，這兩個概念很難連結起來。

是，瞭解。

今天早上才有兩個臺灣基本收入協會的朋友來，送了這本書給我，所以如果你想要多瞭解的話，這個也可以給你（笑），直接送你好了。

因為這樣你的措詞上比較有選擇，以後臺灣基本收入協會，我覺得至少在社運圈還會有一些倡議的力量。如果專用名詞的定義弄錯的話，其實是會有一些PR上的負面效應，所以這一本書送你。

第二件事，我們在臺灣當然不會莫名其妙去禁止新科技。我們現在也有金融沙盒，事實上是唯一成文法裡面有金融沙盒的地區。如果你在臺灣做，然後法律上碰到一些困難的話，目前金管會以我的理解，它是在一個輔導的立場，而不會是打壓的立場，這是臺灣的優勢。

因為這樣的關係，像 IOTA 也是很新的幣等等，乙太坊當然非常多，都在臺灣很活躍，我想直接去他們的一些小聚，我覺得重點還是跟我們混自由軟體社群一樣，要先跟每個人至少都有點頭之交，這個比你跟一、兩個人交情很深要來得重要，你才知道整個社群現在關注的事。

第二件事，法律的部分以我的理解，目前如果你覺得金管會現有的法律卡到你的話，他們現在其實滿需要做金融創新實驗，就是沙盒的例子，所以目前好像已經有十個左右打算申請了，因此如果你覺得法律的你有限制，這個在法律可以挑戰的時候，所以我覺得這個部分不用那麼擔心；當然我沒有辦法評估在開曼群島設好，或者是在臺灣設好，理論上是你們的財務規劃的人要評估，我沒辦法給這一種建議。

另外，講財務規劃的部分，因為臺灣也有一些乙太坊的開發者，我覺得這一類的會聽過很多，這個比我們做政策……因為我們做政策或法律，只有那一些被我們擋到路的人才會來找我們的人，其實走得很順的人我們根本不認識。

（笑）也不知道他們在做什麼。

（笑）所以我的瞭解有一個取樣偏誤，會來找我就是哪裡卡住。所以你要找很順的，不如找臺灣乙太坊的開發者，他們其實也會一直辦活動，因此他們很順，根本不會來找我們，大概是這樣子，這個是另外一件事。

最後，我覺得指數型基金，這真的是你解釋起來比較容易的，所以至少在說服大家及解釋上真的有優勢。但是有一個很重要的是，為何是這二十個，你知道我的意思嗎？因為幣圈會一直有新的、更炫的東西出現，每一次更炫的東西出現，就會說上一波的太慢、太不穩定、上一波很快會內爆，所以現在不管框多少個都要有心理準備，在新的指數之外出現，這個跟股市不一樣，每天都出現十幾個，而某一天做大的時候，你要有一個多元化的方法。不是某個條件去改，不然就是不達到某個條件，但要說服你的投資者為什麼是這二十個，這兩個可能都要做一些說帖上的準備。

但其他我覺得並沒有什麼太大的問題，就像你所說的基金本來就是這樣子，並不會標新立異到你需要再發明一套新的論述，所以我覺得剛剛聽起來，論述本身是很成立的，至於要怎麼樣在小規模或小地區達到無條件基本收入，我覺得這個書多參考一下。

好的，非常謝謝。所以大概建議基本上要再研究的是，也許無條件基本收入跟幣圈的開發者？

對，尤其是開發者。因為有投資想法的都會去找開發者，但是開發者不需要主動去找有投資想法的。開發者是優勢地位，他可以挑（笑）。

瞭解，瞭解（笑）。

現在是這樣的市場。

對。

謝謝。

這本書就送你（笑）。

謝謝。