像我們是在做鴿子，可能會有鳥糞的問題，所以幫他們排除。像是這樣的工作是我們野生動物會館裡這樣的公司或組織來執行會比較完善一點，像現在遇到的問題是消防隊，也就是人力的問題，農委會這邊也一樣會遇到同樣的問題，也就是人不足。

現在我想解決的是這些資訊是民眾要知道的，像風險地圖的這些是有必要的，不是拿來做商業使用，而是知道他們的風險是要防範的規劃，像消防隊是直接派人過去，而且10分鐘抵達是更不可能。

你們跟動社的關係是什麼？

我本身是屏科大動物保育研究所，所以跟動社的關係不太一樣，他們專注的議題是跟動物福利相關，這裡是以動物保育來著手。

我們公司是幫人民解決與動物的問題。

你們等於是第一線幫人類解決動物的問題？

動物的問題自己會變得比較和緩，但是過去的方式是用毒殺或者是用抓的，都是比較大的傷害。

如果我們知道牠的特性，然後改變牠的棲息環境，自然不會傷害到牠的生命。

政府最近要開捕蜂捉蛇的標案，希望可以建置一個系統，方便民眾第一時間......現在要這麼多的人力是因為打電話，在看不到照片下，沒有辦法知道物種，所以像蜜蜂，不一定都是虎頭蜂，可能只是剛好經過，民眾卻會很恐慌，不知道牠是誰，如果有照片或者是可以告訴我們什麼情況，有一個現場的環境，我們就可以跟他說這個不用太擔心，可以住在這邊。

手機錄影都很方便。

現在政府通報系統很舊時代，沒有跟著科技繼續走，我們知道這一個東西是不是可以被建構、建置出來，然後寫在這一個標案當中。

這個跟之前另外一家社企團隊做違規停車檢舉的那一個非常相像的概念，都是用民眾自己的手機拍一段或者是錄一段轉介到地方政府，給他們更充足的資訊，甚至做第一步訊息的東西。

像捕蜂的這一件事，第一個是打電話，沒有辦法想到開APP或者是政府相關的單位接觸，在轉接的過程中，有怎麼樣的方法，或者是獲取有什麼樣的案例可以參考，我們可以先避免掉這樣的問題。

這個就是檢舉小幫手，也是一個APP ，是自己寫一個APP，解決的方式不一樣，是違停車，但是flow跟UI是相同的，他自己不可能跑到脫掉，等於是先讓大家在舉報的時候，並不會很模糊，有經緯度、照片、違規態樣都確定之後才轉包給機關。

政府有提供很多管道可以讓民眾檢舉這一件事。

等於APP把UI做得更有親和力，也讓民眾第一時間更知道這大概違什麼法之類的。

透過FB的訊息檢舉嗎？

是。等於有三個地方可以檢舉？

對，是民間自行開發，像1999的API或這一些東西，像有一些政府本來就有一個1999的一站式檢舉澄清系統，也就是叫做「hello.gov.taipei」，以前是各個不同的東西，但所謂的單一陳請，但單一陳請是……

……1999？

從警政運輸、排水溝等等…

對，我覺得接上去會比較好。

不用民眾什麼東西都要一個個連結起來，這個是連結各個單位的陳情？

對。像警政消防、服務，好比像垃圾及噪音，裡面就有大型廢棄物、污染、屋主垃圾之類的，非屬其他的，就像動物虐待傷害這一類的，我如果按動物虐待傷害，就會問我瀏覽器的，就幫我定位，這個是滿完整的通報。

定位完了之後，包含可以上傳影片，我勾貓跟勾不知道。

所以在這樣的系統之下細分。

對，不一定要從頭寫起。

因為我們想說民眾最常拿到的通訊系統是LINE，有一個專頁，可以分享這樣的網址給民眾，民眾就可以填寫，不用做一個APP。

對，太麻煩。

台北1999也有一個LINE的介面，沒有記錯的話。等一下喔！（閱覽網頁）你看台北市有他的github，如果到這邊，會看到一個台北市的LINE服務，所以目前只有空氣盒子跟防汛，以我的理解是之後會更整合這一個部分，反正每一個地區都會有，但是台北的，可能是API會滿完整的，所以這個是可以跟他們討論一下。

我想知道的是民眾知道有這一個東西嗎？

台北的LINE我覺得滿新的，「HELLO TAIPEI」這個比較多人知道，這個出了一陣子，也可以做案件號碼查詢之類的。

還是有一個通報系統，但是已經分類好了，可以細分。

需要的重點是多少人會知道？

變成要多少人知道推廣，這個是早期就要知道轉介，然後去哪裡。

他們也有APP，他們也有「HELLO TAIPEI」，不過這個就很新。應該是這兩個月才有，9月底才有，也就是透過剛剛那個網站的API去串。

所以動保處還沒有跟這個系統連上？大家想到的是打1999，我覺得可以往更好的方向再往前，如果民眾有這一個方式，底層的人比較好做事跟蒐集。

你們目的是簡化1999的人的負擔，也就是打1999之前先用你們的服務嗎？

也不是。

我們希望在通報的同時，這一些數據是可以累積下來，我們要派遣人力或者是駐點在哪裡的，我們比較好知道這邊要多少人，未來會知道這個地圖，也就是人跟動物潛在風險有多高，也就是有一些迴避的動作，或者是有一些保護自己的事。

這個你們有沒有看過？台南1999的地圖。

台北市有嗎？

我們希望兩邊的資料是對得上，是可以同步蒐集跟更新。

台北好像還沒有，台南直接用Open Data釋放出來，就可一直接知道哪一區像違規停車比較多，這個應該就是動物保護，永康區的之類的。

像他現在在做桃園的計畫，這一次他有這樣的經驗也可以跟我們看台北是不是要做一個規模更大的，像有一些其他的動物，不只蛇跟蜂，有鳥跟其他的。

野生動物的事跟游蕩動物的事是兩件事，關注的人完全不一樣的，像就我的想法是，一個人是還不一定、一個是牠受傷了，游蕩動物的面向不一樣，至少農委會已經開始想要做這一個。

你的意思是這一個跟野生動物是無關的？

對。

雖然他們已經有一個處理的流程，但跟你們想解的東西是兩個題目？

對，背後呈現的東西是一樣，我們想要知道哪一邊處理這一件事，後續的後續處理要對症下藥。

聽懂。

像這一種風險地圖，我覺得在現在其實越來越需要做出這樣的東西，像高雄有火災風險地圖、台北市社會局有家暴地圖，那都是智庫驅動，這是一樣的事。

這樣很合理。

我們要找這方面的資源，要如何去接觸？或者是會有怎麼樣的？也就是我現在還不知道的計畫。

最可能的還是地方政府，像以我所知，像1999這一些東西，各個地方政府中間並沒有共用的描述資料，他們分別放上Open Data可以看到欄位都不對齊，這個是合理的，地方政府處理的流程不一樣，硬要對齊也會造成他們的困擾，因此中央在做統計資料的時候，會希望至少有最小程度的欄位，而不是最小程度的欄位，這樣就完了。

因此你們在做的事是加欄位跟加程序的事，所以不會是在中央，因為中央不會要求所有的地方政府都做這個，但是地方政府做得很好，中央可以推薦非都縣市沒有能力建置、來用公版，或者是全國用防救災的會議上說這一個做得很好，大家都用它的，但是前提是地方政府要自己先架，中央沒有辦法要求所有人一起架。

有好的API，像台南、台北有看到，其實新北也有自己一套系統，也有APP，但是這些都要分別去談。

台北市的好處是，他們這一些比較創新的，像有些不是業務單位，而是資訊局自己就想出一套proof of concept，像「空氣盒子」跟「無人公車」，但是都像你們新創公司認為來談一談。

所以先跟資訊局做第一步的接觸？

對，我建議你先看一下「HELLO TAIPEI」，像github的寫法，你們不急著寫程式，你們在中間的哪幾步幫什麼忙，直接跟他們的窗口談說要擴增這邊，問他們有沒有計畫。他們有一個專案辦公室，那個專案辦公室就比較會跟業界談，跟一般公務員是不一樣的體系，所以台北當然是一個可能性，其他別的做Open Data都有，只是跟1999串接，並不是像台北一樣有資訊局可以作業界緩衝。

台中快要有了，叫做「數位治理局」。

喔！去追一下。

沒有問題，這個都是最近一、兩年的新發展，大家都還在試新的治理模型。

台中有一個智慧城市，他們有一個資訊長，還沒有一個局，希望局過幾個月就會成立了。

好，我們接下來第一個要做的是跟資訊局接觸。

因為1999跟LINE、API都還在試，檢舉小幫手就是API還沒有準備好，現在是去接會比當時的檢舉小幫手容易。

好，像有一個平台幫我做之外，台北事業的資源怎麼抓？

二樓，所有的資源都在二樓的大表裡面。

不知道會不會變成像以前的SBIR要寫很多報告。

有簡化，就是一個pitch加一個報表，他們有大幅簡化，事實上現在很多的計畫，尤其是前面的檢查跟後面的核銷，都是大家視為畏途的，我們很明確簡化，如果還不夠簡化，請再讓我們知道，因為我不可能自己創公司去試，所以就要靠你們了，部會都跟我們說有簡化，我自己沒有pitch到什麼程度。

所以像我這樣的想法，我走SBIR，政委覺得ok嗎？

都有可能，因為其實如果本來就有一個某個縣市政府級的專案在試，就不是SBIR，可能是一個小額的服務採購看看，成功就進去的採購流程，兩個縣市都有採購就共同採購，尤其我們產創條例通過了，現在你有一個法源要求政府機關顧慮採購創新的軟體，之前沒有法源，現在產創條例裡面有寫了，這個是滿好的，我們也想試這個過了之後，這一種社會創新的東西，要怎麼樣進採購流程。

現在有法源，因為才剛三讀，大家都在討論，但並不會於法無據。

所以檢舉小幫手是服務採購？

因為之前他們API沒有接上，稍微下架一下，後來又接上來，後來去教育部的「U-start 社會企業育成工作坊」，那個是另外一個，給大專生或者是剛畢業的。

對，那個是大學生創業的。

那個是另外一個輔導的專案。現在社企相關的是包山包海，如果是公司型態的話，中企處有一堆SBIR，如果是協會等勞動部有一堆，如果是合作社要找內政部，如果要做長照要找衛福部，如果要投資的話有金管會的。

社企大傘下有非常非常多的計畫，需要單一窗口就像我辦公室的朋友或者是KPMG或者是青創基地，也就是每一個不同的stage，按照你們的體制去推薦最適合的，不需要做很多翻書的工作，最後又沒什麼錢，而是能夠切合部會的需要。

你提的這個是符合三、四個不同的東西，你要專注在哪一個，真的要問一下二樓，真的會有意見。

我們是不是要跟他們預約？

怕動保處不想做這一些事，但是我們覺得一定要做。

去換一些名片，不一定要從動保處出發，而是從縣市政府的行政流程出發，都有可能。

但是我滿同意的是，這一個題目是現在全社會關注的題目，所以應該有不只一個來源可以試。

如果中間有碰到法令遵循，像我剛剛提到的那一大堆，不管是產創條例都剛通過，如果有適用的問題，反正就隨時找我，反正你有我的email。

那差不多就是這樣。

加油，謝謝。

我們公司比較特別的是公司創立是老師跟學長成立，等到我接手已經三年了，這三年已經消耗掉不能補助或者是創業的一些資源，像這樣的東西，我又重新增資股東換人，是不是算一個重新開始的企業？

你可以說是創新企業或者是企業創新，但是不能叫做「新創」，因為「新創」有明確的定義。所以像我剛剛講產創跟促進產業條例有創新就可以，如果要成立兩年之內，那個就不會適用，所以也許有可能打掉重練。

很多建議我打掉重練，但是那個是老師建立起來，不好意思毀掉之後再建。

不然這一家公司轉投資另外一家公司？

像我有在進行台北市捷運計畫，就突然好像把業務拉開，很像公司倒掉。

不一定是倒掉，可能是舊的。像開一家閉鎖型公司，閉鎖型公司有一個特色不一定要用錢來出資，可以用勞務或者是信用。如果你的公司不是一家閉鎖型公司，可以另外發起一家閉鎖型公司，或者是這一些人可以再成立公司，這個就看你的業務如何分類，也是一招。

謝謝政委。